Vrchlabí - značka porodnické kvality?

Lesana: Ale klidně si roď kde chceš a jak chceš. Mně spíš vadí ta forma - doktroři nutí být po porodu v porodnici, nechtějí pustit,jsou proti - ale já se nějak nemůžu zbavit dojmu, že to ti doktoři dělají pro nás a ne pro sebe a my ženy jsme tak rozmazlené, že už nevíme co roupama dělat - tam a tam vyšla nějaká studie a tam taky, tak se toho hned chytíme a budeme se strefovat - proč je to u nás takhle a ne tak. Já si myslím, že naše medicína a nejen gynekologie a porodnictví, je na takové úrovni, že by se spíš Evropa a jiné kontinenty mohly srovnávat s námi. Možná nemáme extra nejšpičkovější techniku ve všech nemocnicích, ale určitě máme výborné lékařské kapacity, které nám kdekdo závidí. Možná by nebylo na škodu si také přečíst nějaké studie o našich lékařích a jejich výsledcích. A napadlo někoho v té studii z Holandska zjistit kolik stojí porod v nemocnici a následná péče. Myslím, že kdyby si Holanďanky mohly vybrat, tak většina z té třetiny by do té porodnice šla. Víš, jestli to není z nouze ctnost - myslím tím finanční stránku - a tak se rodí doma. Je málo států, kde by pobyty v nemocnici byly hrazeny jen ze zdravotního pojištění. Tak nějak nechápu, proč si pořád na něco stěžujeme.

mindulinka: ad 70 nepochybně patřilo mne Víš co? V takovém Holandsku se doma rodí zhruba třetina dětí. Úmrtnost mají horší než my, to je pravda. Druhá pravda je ale to, že ta úmrtnost nejde na vrub domácích porodů. Navíc když jsem před lety koukala do statistik úmrtnosti WHO, tak na "porodní diagnozy" (různá přidušení, porodní poranění a tak podobně - prostě stavy, které se předem předvídat nedají a vznikají v souvislosti s těhotenstvím a porodem, ne třeba vývojové vady) umírá v ČR i Holandsko stejné promile kojenců Zvláštní...

Po porodu na pole jít nehodlám, neb žádné nemám Dneska už je jiná doba, není nutné aby ženy okopávaly brambory, já třeba pracuju z domova za počítačem. Jinak pokud si dokážeš odpočinout v porodnici, buď ráda - já to teda nedokážu Takže být tam kvůli odpočinku by bylo čiré bláznovství a zdravotní péči mám v dostatečné míře zajištěnou doma... tak proč bych tam měla být? Co se tam o to ambuporody zajímám, tak lékařům opravdu nejvíc leželo v žaludku, že by pustitli domů novorozence, který není očkovaný a nechali na zodpovědnosti rodičů, že s ním na kalmetizaci zajdou

mindulinka:

rek11: to je sice pravda, že defekty a vady se odhalí již v těhotenství a tím se snižuje úmrtnost novorozenců a kojenců - jenže tady se srovnává úmrtnost v Evropě - tam se jako defekty a vady v těhotenství neodhalují? Tedy kromě ČR ? Naše porodnictví a následná péče vycházejí z poznatků, které se nesebraly na louce a určitě nás zbytečně do nemocnice nehoní a v nemocnici nedrží. Už jen tím, kolik to stojí peněz - to by mělo spíš být naopak. Doktoři by měli být proto porodit a pacientku hned ven, aby ušetřili. A ono to tak není, čím to asi bude ? Že by těm doktorům šlo opravdu o zdraví rodičky a novorozence ?

Mně docela ty čtyři dny po porodu v porodnici bodly - nemusela jsem vařit, uklízet a prát - to vše udělal personál. A já se zotavila z porodu. Pokud někdo má doma někoho, kdo to vše za něj udělá a tak ať jde klidně hned po porodu zotavit se domů - tomu tiše závidím.

A co takhle po porodu jít rovnou dělat na pole? Jako to bylo dřív? To by bylo, ale super , hlavně pro ty hrdinky. To by si potom mohli víc vážit péče našich lékařů a nenadávat, že je po porodu pustí až za 3 dny.

rek11: to, že je někdo zástupce primáře na pediatrii vůbec neznamená, že má vzdělání a zkušenosti vhodné pro vedení domácích porodů Každé povolání si žádá své specifické znalosti a zkušenosti Ano, souhlasím - rizika se zvyšují s vyšším věkem rodičky, zvyšují se třeba i s ohledem na její aktuální stav, kdy pro porod v porodnici může být těhule brána jako bezproblémová, ale pro porod v domácím prostředí by už nesplnila přísné podmínky atd. V průběhu porodu jsou ženy samozřejmě kontrolované, jestli je vše OK. Ono na netových diskuzích se často objevují ženy, které vypráví o císaři za pět minut dvanáct, ale zpravidla pokud se blíže rozhovoří nebo odpovědmi na cílené dotazy se zjistí, že buď by vůbec nebyly vhodnými adeptkami na porod doma nebo by dávno byly v porodnici, protože problémové začaly být daleko dřív než za oněch pět minut dvanáct

Ale nevím, proč sem pořád taháš porody doma, když o těch řeč není Já taky doma nerodila a rodit se nechystám. Rodila jsem ve Vrchlabí, to je nemocnice, pokud jsem si dobře všmla

Lesana: Já se o to nezajímám přijde mi to jako hazard Když vemu kolik porodů mých kamarádek končilo císařem za 5 minut dvanáct ani za zlatý prase a když mi mamka vypráví , co se kdy kde dělo...jako porod do záchoda atd..Mimochodem je zástupce primáře na pediatrii Fakt bych to neudělala.Znám to ztý strany ,kdy se rususcitují novorozenci atd.Navíc s rostoucím věkem rodiček se rizika zvyšují.

rek11: za prvé - netuším, co mají ambuporody společného s porody doma. A za druhé - světové studie vyznívají ve prospěch porodů doma, resp. že porody doma jsou zrovna tak bezpečné, jako porody v nemocici (za dodržení určitých podmínek). O práci některých českých porodníků s těmito studiemi jsem si za několik posledních let už udělala jasnou představu - sčítají jablka s hruškama To by ovšem bylo opět na delší povídání. Něco málo se o tom dá přečíst tady:
http://www.iham.cz/seminar_ju_petra.php
nicméně co je napsané v článku je jen část toho, co proběhlo konferencí HAMu a samozřejmě i jen malá část toho, co jsem za ty roky, co se o porody doma/porody v porodních domech (ambulantní porody) zajímám

Lesana: Jo tak to rozhodně není Ten rozhovor jsem nečetla , mluvila jsem o tom s naším gynekologem-co nám přednášel na škole v souvislosti právě s porody doma Ono je to zavádějící průměrná porodní váha je prakticky stejná-zdálo se mi,že se rodí velké děti.Ale když vemeš jaký se te´d rodí děti- 500g

rek11: jsou pravidla a pravidla a zákony MMCH k té novorozencké úmrtnosti - četla jsem jakýsi rozhovor s kýmsi, kdo se věnuje prenatální diagnostice vrozencýh vad a ten "chlubil", že právě díky našim rozsáhlým těhotenským kontrolám se defektní plody včas odhalí a včas se ukončí těhotenství, takže nedochází k novorozenecké úmrtnosti. Něco pravdy na tom bude jinak já jsem si kdysi na stránkách na WHO procházela statistiky novorozenecké a kojenecké úmrtnosti podle jednotlivých diagnóz a od té doby na mne zaklínadlo českých porodníků "nízká novorozenecká úmrtnost" nefunguje Rozhodně mi ta problematika nepřijde tak jednoduchá, jak se na první pohled tváří.

Lesana: Tak o tom nic nevím,myslím tím vyhrožováním atd.Je fakt,že kdyby to někdo zkusil,špatně by dopadl Já sama jsem zběhlá v alternativní medicíně,dělám ji už strašně dlouho.Zároveň mám zdrávku a vyplatilo se mi to kombinovat.Jsem si jistá,že jsou pravidla,která by se měla dodržovat.V nemocnici jsem byla jako pacient jen jednou ,když mi bylo 5.Přesto jsem byla radši,když mě a holky těch 5 dní monitorovali.
Na druhou stranu jsem se setkala s gynekology,kterým mohu vděčit za několikaletý strach,že nebudu mít moc děti...kdyby dodržovali pravidla a to,co se má-nestalo by se to.
Mimochodem,jsme jedna ze zemí,která v té tvé evropě má nejmenší úmrtnost novorozenců,takže bych zas tolik nejásala

rek11: je moc hezké, že TY s tím problém nemáš. A ty, které to cítí jinak, nemají právo na dodržování zákonů, nebo jak jsi svůj příspěvek myslela? KDyby se u děcka objevila žloutentka, která by se nezvládla pouhým vystavováním na denním světle, tak bych se s ním samozřejmě nechala přijmout zpět do nemocnice, aby byla zajištěna adekvátní léčba. Kde je problém? Od malička vyrůstám v tom, že dá-li se léčba zvládat v domácí péči, tak nás do nemocnice máma nestrkala. Možná i proto mi ten postup přijde normální i v dospělosti a než sebe nebo své dítě někam nechám přijmout k hospitalizaci, tak hodím řeč s lékaři, abych zjistila, co a proč a jestli by to nešlo jinak Porodnícká oddělení jsou zatím jediná, kde jsem se setkala s vyslovenou nevstřícností a vyhrožováním zavolání policie, pokud s děckem odejdu Přitom zrovna ambulantní porody jsou v Evropě jednou z běžných možností volby.

Jinak já s o ambulantní porody zajímám už nějakou dobu, takže ti můžu říct, proč se tomu ve spoustě nemocnic u nás brání - ne proto, že by to bylo nebezpečné pro dítě nebo matku. Ale proto, že dost neonatologů trpí utkvělou představou, že propustí-li z nemocnice dítě bez kalmetizace, tak to dítě do konce života zůstane neproočkované, samo zemře na tuberu a ještě stihne nakazit půl republiky

Lesana: No já byla v nemocnici klidně těch 5 u obou-problém s tím nemám.

Suzanne: Tos špatně pochopila-já s tím chováním nemám problém.jen bych to neudělala

Vivian: no ale zjistilo to až po 24hodinách

Mě vždycky fascinuje, jak má někdo problém s chováním a odpovědností někoho jiného

rek11: je snad rozdíl, jestli je novorozenec zdravý a nebo jestli má těžký ikterus, ne?

rek11: protože měli tak příšerný program, že ženy radši jezdily ambulantně rodit do Vrchlabí, kde to sice neměli jako program, ale bez problémů umožnili... Hele, já jsem původním povoláním dětská sestra, takže věř tomu, že představu mám Fakt nevidím důvod, proč bych jako zdravá nedělka se zdravým novorozencem nemohla být propuštěna do ambulantní péče Hele, a neslevuj - jaképak dřív jak za DVA dny... ještě před pár příspěvky jsi mluvila o TŘECH dnech

Lesana: A to nemluvím o tom,když slyším u kolika novorozenců se to poto..... no fuj ani náhodou