Utajené porody - proč to dělají?

gentiana: Myslím, že pasákovi to je jedno, kam to dítě prodá. Spíš bych se obávala, že to nebude milujícím rodičům (nicméně s tebou souhlasím, že takoví rodiče by byli vlastně chudáci), ale spíš na další prostituci a porno na internetu.

Vivian: To záleží na tom,ke které psychologické škole se přikloníš jedni( orienovaní socilologicky) zdůrazňují vliv výchovy a prostředí, ti druzí, argumetující spíše medicínsky, zdůrazňují vliv genetických dispozic. To si prostě musíš přečíst argumenaci obou a rozhodnout se, čemu věříš. Mě přesvědčili ti druzí najít ovšem objektivní pravdu v něčem tak subtilním jako je lidská duše je velmi těžké

lilithheta: Jestli někdo prodá dítě do zahraničí, tak pokud ho neprodá do buřtů, ale rodičům, kteří vlastní nemaj, tak jsou chudáci ti rodiče, co se pak z nějakého s prominutím podkurevčete (hm... co tak může být z potomka blbé prostitutky a nějakého obšourníka? Ne, nechci to vědět. Ale zázraky se nedějí)

Ad procenta: kdyby někdo věděl, jak to je doopravdy,dostal by nobelovku nejméně ve třech oborech. Solei možná spletla dvě věci, protože se uvádí, že asi 5% dětí není náchylných k citové deprivaci - takže na nich nezanechá nejmenší stopu, že nemají rodiče na mazlení a že do pěti let věku vystřídají sedm ústavů.
Moje máma je něco jako teoretizující učitelka. Nebo spíš teoretička, co toho hodně odučila. Takže má rozličné postřehy, jako že zná jediné adoptované dítě, které je chytré, milé a hodné a že je to malý zázrak. Nebo že viděla v životě ledacos, ale jediné dítě, které bylo opravdovej sociopat. A že těžko očekávat, že když máma uklizečka, táta metař, tak že dítě bude premiant.....

Solei: a....: no a teď kterým procentům mám věřit já jako laik?

Solei: Znám jiná procenta 50% je dáno geneticky a nelze to změnit, 25% určuje prostředí,ke kterému ovšem jedinec svým vrozeným základem tíhne, pouze 25% ovlivní výchova.Pokud bude otec dítete prostitutky univerzitní profesor, je opravdu slušná šance, že dítě bude inteligentí a společensky adaptabilní Ovšem pokud to bude nějaký feťák, se kterým žije, ty šance nevypadají zrovna růžově a je dost pravděpodobné, že dítě bude velmi problémové.

a....: Ano existují nějaké genetické vlohy k chování člověka. říká se, že asi 5% dětí je naprosto nezkazitelných 5% nenapravitelných a zbylých 90% ovlivňuje výchova. Zjednodušit chování prostitutky a narkomanky jen na jejich chování dost dobře nejde. Ano mohou předat svým dětem dědičné sklony ale je na výchově jak se tyto sklony projeví (také je nutné brát v potaz genetická informace otce) Takže Z potomka prostitutky může vyrůst jak dívka lehčích mravů tak jeptiška nebo chorobná altruistka a bojovnice za práva zvířat a nebo dokonce i úplně obyčejný člověk u kterého se jeho matka prostitutka projeví akorát tím, že mu bude děsně chutnat kafe.

Vivian: Naopak, genetika je hrubě podceňována nebudu ti tady argumentovat, dnes nemám čas ani náladu. Opravdu si o tom něco přečti, ať změníš úhel pohledu. Přečti si něco o tom, jak geny sociopata nelze " převýchovou" odstanit, o tom, jak moc je geneticky daný sklon např. k aloholismu a jiným závislostem, jak agresivní sklony nemůžeš eliminovat trpělivou láskyplnou výchovou, jak některé lidi nelze začlenit do společnosti, protože mají vrozený odpor k tomu dodržovat nějaká pravidla. Je to příliš složité než abych to tady takhle mohla rozebrat. S dítěte prostitutky nemusí vyrůst též prostitutka, ale zároveň si každý musí uvědomit, že výsledky výchovy budou naprosto neadekvátní vynaloženému úsilí a ta laťka toho, co bude považováno za úspěch bude velmi nízko.

a....: ale pochopila, nejsem blbá :) Akorát jsem z tvého příspěvku měla pocit, že to vnímáš trochu moc zjednodušeně. Že když má např. prostitutka nebo narkomanka dceru, tak z ní bez ohledu na výchovu vyroste zase jenom prostitutka nebo narkomanka... Myslím, že se genetika občas moc přeceňuje, eventuelně se na ni svádí kde co :)

Vivian: To bys ty nepocholila...ty na to nevěříš Ale mohu tě odkázat na seznam vybrané literatury, to vysvětlení nelze dát jednou větou.

a....: jakou genetickou zátěž?

lilithheta: určitě, ale pokud to není feťačka, tak normální ženská s průměrnou inteligencí svoje dítě nezabije. Naštěstí je těch případů minimum.

Vivian: Možná se taky obávají, jaký život by to dítě čekalo (např. prodej do zahraničí, ev. prostředí v kterém by vyrůstalo). Rozhodně pochybuji, že by dotyčná měla nárok na nějakou 6nedělní dovolenou, možnost odskočit si nakojit, apod + samozřejmě o to dítě nestojí. Taky proč by měly, že ...

Na těchto případech mi odvšem přijde nejděsivější, že děti takovýchto rodičů jsou dány k adopci a tito ubozí adoptivní rodičové( aniž by měli tušení jakou genetickou zátěž si jejich adoptovaní drobečkové nesou) se z nich pak po celý svůj život snaži vychovat slušného člověka

mindulinka: Nespojovala bych zrovna výši IQ se zabitými novorozeňaty.

mindulinka: já nejsem šlapka, takže nevím, jak ty holky uvažujou ( ), ale zřejmě mají to uvažování šoupnuté trošku jiným směrem než normální ženská, a pokud o to dítě nestojí, tak jim je asi jedno, co s ním bude... Nebo jsou natolik šokované tím, že porodily dítě, že jim to prostě normálně nezapaluje a v první chvíli ani nedokážou vymyslet, že by měly něco udělat, natož aby věděly co... Těžko polemizovat Ono v tomhle světě (myslím světě prostituce) asi nebude moc střízlivě uvažujících a náležitě informovaných žen

mindulinka:

Vivian: Souhlasím s tebou, ale pokud to zrovna není feťačka šlapka, ale jen šlapka, tak když už rodí a vypadne z ní dítě, tak už to musí být jasné i sociálnímu případu jako je ona, že by to dítě mohla šoupnout do nemocnice. Nebo aspoň někam k lidem, kteří to udělají za ní. Když se feťákům a šlapkám můžou zadarmo rozdávat injekční stříkačky a kondomy, tak by se jim také mohly k tomu šoupnout krátké létáky např: babybox a tel. číslo. Naštěstí i většina feťaček a šlapek má vyšší IQ, jinak by těch mrtvých novorozenců bylo podstatně více.

gentiana:

No já nechápu, co je na tom tak divného... Mně nepřipadá nijak zvláštní, že např. feťačky nevědí o možnosti anonymního porodu nebo o babyboxech, jako normální ženské, které čtou a jsou informované.
A to, že ženská na sobě nepozná graviditu, taky přece není ojedinělý případ, i tady se už o tom několikrát psalo. Pokud má výraznější nadváhu nebo je obézní, tak to na sobě poznat prostě nemusí, navíc pokud netuší, že by mohla být v tom, tak se ani tolik nepozoruje a případné pohyby může klidně považovat za větry (ne každé dítě kope jako kůň; navíc pokud je to narkomanka, tak nějaké pohyby ve svém břiše asi nijak zvlášť neřeší...)
Nejsou to hyeny, nemusejí mít ani ultranízké IQ, prostě to jsou sociální případy, nemají informace, jsou třeba pod vlivem drog...
Odsoudit je snadné, pochopit už těžší.
(A srovnávat to s plánovanými porody doma je mimo mísu.)

těhotná prostitutka je žádané zboží německých zákazníků.