Dobrý den,
potřebuju poradit. Kamarádka má do školy vyřešit hádanku a celá kancelář na to týden nemůžeme přijít.
Zadání: „Máme 9 koulí, 8 je stejných a 1 je hmotnostně jiná. Jak na 2 vážení na rovnoramenných vahách přijdu na to, která koule je jiná?“
Děkuji moc, třeba mi s tím budete umět poradit
ValerieM
Tak kdo to rozluští?
Nový komentář
Komentáře
kometa-vlasatice: ja kdysi na vysce delala dukaz a hledala vzorec jaky je nejmensi pocet vazeni obecne pro n kulicek...jsem si jista, ze minimum nejen pro 9, ale i pro 8 je tri vazeni.
(cim si ale nejsem 100% jista je, jestli to nahodou nebylo i se zjistovanim, jestli je ta kulicka lehci nebo tezsi)
---pokud se dozvis vysledek, tak mi ho pls napis, protoze jsem si celkem jista, ze je pan profesor pekne sli nebo spatne rekl zadani
Wiki: Tleskám oběma rukama.
Na nějaké podobné řešení na tři pokusy synek horkotěžko přišel, také tam nějak naprosto záhadně prohazuje koule z obou třech hromádek, ale už je to mimo moji představivost ... mezi námi, moc jsem to nepobrala, ani když mi to nakreslil ... stejně ale stále tvrdí, že to podle jejich kantora řešení má a ten kantor ho zná. No, tak prostě budu muset čekat, jestli jim to řešení časem poví nebo si záhadu nechá pro další ročníky.....
na dve vazeni to podle mne proste nejde -
- na tri vazeni pokud zaroven chci zjistit, jestli je dana kulicka lehci nebo tezsi:
rozdelim si kulicky do tri skupin po trech, v kazde skupine oznacim pismenem
1. vazim na jedne strane kulicky 1a, 1b, 1c a na druhe kulicky 2a, 2b, 2c
A, pokud se rovnaji, pak druhe vazeni vypada takto:
2, na leve strane 3a, 2a a na prave 3b, 2b
- pokud se rovnaji, kulicka, kterou hledam, je 3c - pokud chci jeste zjistit, jestli je lehci nebo tezsi, prevazim ji tretim vazenim s libovolnou z ostatnich
- pokud se v druhem vazeni nerovnaji, bude treti vazeni:
3, 3a, 3b s 2a, 2b
- pokud vahy zustanou ve stejne poloze, jako v predchozim vazeni, lisi se kulicka 3a a zaroven poznam, jestli je tezsi nebo lehci (jesli je strana, na ktere lezi dole nebo nahore)
- pokud se vahy prevazi naopak, lisi se kulicka 3b a opet znovu poznam, jestli je tezsi nebo lehci
B, v prvnim vazeni nebyly vahy v rovnovaze
2, udelam vazeni: leva strana 3a, 2b, 1c - prava strana 3b, 1b, 2c (prvni z kazde skupiny nahradim jednou ze treti, kterou mam jistou, ze je OK, druhe dve vymenim, treti necham)
tady mame tri varianty
- kulicky jsou v tuto chvili v rovnovaze, pak to znamena, ze odlisna je ve dvou odebranych po prvnim vazeni - tzn. 1a nebo 2a
- vahy zustanou ve stejne poloze, pak je jina jedna z tech, se kterymi se po prvnim vazeni nehulo - tzn. 1c nebo 2c
- vahy se preklopi naopak, pak je to jedna z kulicek, co jsme po prvnim vazeni prohodili mezi sebou, tzn. 1b nebo 2b
3 v kazem z predchozich pripadu muzu postupocat stejne - pro jednoduchost popisu je ted preznacim - dve kulicky o kterych vim, ze jedna z nich je jina oznacim L nebo T podle toho, ktera z nich je lehci nebo tezsi (pamatuji si z predchozich vazeni) ...
ty dam na levou stranu vahy, na druhou stranu dam libovolne jine kulicky o kterych vim, ze jsou v poradku
- pokud je ted leva strana dole, vitezi kulicka oznacena T a je tezsi
- pokud je ted prava strana dole, vitezi kulicka oznacena jako L a je ...lehci
Pořád mi to nedochází...
... Bella 21 .... ValerieM chce výsledek, jak zjistit tu jinou... Stejně jako můj synek a celá posluchárna začínajících študáků... Bello, proč bereš ty lehčí a ne ty těžší a jaké dvě a dvě...Asi sem nějaké páčko...Dneska mi to ale stejně moc nebere.....a nemyslí, ještě, že zítra jedu na služebku a tam vypnu... Pro zajímavost, zrovna včera byla další cvíčka a výsledek "NA DVĚ VÁŽENÍ TO NEJDE" byl smeten ze stolu s tím, že TO JDE,ať si lámou hlavy dál.
qido: taky dobre, ja jsem si precetla jen prispevek od ValerieM c. 17, tak jsem myslela ze to sem jeste nikdo nenapsal. Nechapu jenom jakej chce ValerieM vysledek
xpixie: Sorry, prispevky jsem si neprecetla od zacatku. Byla jsi prvni, mas pravdu.
Nejdřív dám na váhu tři a tři koule. Pokud jsou stejné, dál pracuji se zbylýma třema. Pokud nejsou, vezmu tři ty co jsem navážila lehčí a dám na váhu dvě a dvě. Pokud jsou stejně, je to ta zbylá třetí, pokud nejsou tak je to jasné ne? Vlezu se do dvou vážení?
ValerieM: kamarádka dělá prvák počítačové sítě v Jihlavě? Cvičení Matematika 1? I můj synek už 14 dnů toto luští a s ním pomalu půl Vysočiny....
w4ceva: Jak hračka? Vždyť mi tady nikdo ještě ten výsledek nenapsal... Já přece nevím, jestli ta koule je lehčí nebo těžší
zvazis 3 a 3 podle toho poznas v kterych trech je lehci, z tech tri zvazis 1 a 1
tohle na dve skutecne nejde, pokud se nevi, jestli je odlisna koule lehci nebo tezsi, je nejmensi pocet vazeni 3 a i tak je to pomerne komplikovane, protoze kulicky se mezi skupinama musi prohazovat
Jediný možný postup je, jak ho navrhuje xpixie. Chyba je v zadání. Tak jak je zadáno (tj. není specifikováno, zda odlišná koule je lehčí, nebo naopak těžší než ostatní), nelze na 2 vážení vyřešit.
Tyhle logické úlohy nikdy nebyly nic pro mě
DOufám že moje dítě nebude stejně tupé jako já
Mar__tanka: vejde.
Mar__tanka: vejde, vždyt to vychází akorát
prostě se to vyzkouší tak jak píše xpixie..bud je těžší nebo lehčí..ale prostě bude mít jinou homtnost..ta trojice..
To je moc matematiky na mojí hlavu :o)))
xpixie: Jak víš, že ta odlišná je v té těžší trojici? Muselo by být řečeno, jestli je odlišná koule těžší.
Tak moje koule mi tohle nebere