Ptejte se Džamily Stehlíkové

tak som odoslala pánu redaktorovi svoj mail s otázkami pre pani Dž.Som veľmi zvedavá, či sa aspoň okrajovo dotknú témy, ktorú som nastolila

shb: víš co, kašli na to...to se fakt nedá

idiska: nemám nad čím, můj názor a pohled na věc je jasný a že se s vaším neshoduje to nic neznamená...nicméně jsem se snažila (i když teď vidím že asi zase marně) poukázat na fakt, že pokud-li chceme někomu porozumět, musíme vždy alespoň poznat životní dráhu toho dotyčného či dotyčných a jejich prožité zkušenosti, jelikož poznání, epistémé, každého jedince- potažmo jedinců prostupuje jejich dalším vývojem a zakládá oboustrannou vazbu mezi tím, jak vnímají a reagují na podněty s nimiž se setkávají. Samozřejmě se to pak odráží i ve způsobu jak pojímají a získávají další poznání, přičemž jeden krok navazuje na druhý a vytváří vědomí i zpětnou vazbu, tudíž pokud-li tito lidé za tu dlouhou dobu jsou jaksi okolím vpasovávání do jakéhosi okleštění od svých práv atd., jsou neustále vně společnosti, tak logicky - i očividně (dle toho všeho co o nich píšete) to má zásadní vliv na zdecimování toho člověka- těch lidí.....nevím už jak víc to objasnit...
samozřejmě neobhajuju žádné z těch vámi zmiňovaných vyvrhelů či kriminálníků, jen chci poukázat na nelehkost a nejednoduchost a nejednoznačnost toho problému a na jistá fakta, díky kterým je stav věcí jaký je (opět připopmínám účast na utvoření tohoto problému oboustrannou- tedy jejich, ale i všech společenství, které je po celou dobu někam a nějak vpasovávaly....) a proto volám po individuálním přístupu a vůbec přístupu zcela novém s nadhledem a samozřejmě s oboustrannou snahou.

shb: je zajímavé, že každý to pochopil, jen ty ne ...zkus se nad tím zamyslet

iljanka: vůbec jsi nepochopila...ani ťuk...no nic škoda času..já asi nedokážu formulovat tak abyste chápali co chci vyjádřit a vy jednoduše nechcete chápat, tak to pak těžký- jak mluvit do zdi...nehledě k tomu, že jsi "vypíchla" nějakou krávu z před 20 lety a už všechny nenávidíš.... , četla jsi všechno vy krávo? (když už se takhle oslovujem

shb: když tě tak čtu, tak mě napadají jenom oblíbené výroky doktora Strosmajera z Nemocnice - "Kdyby blbost nadnášela..... " a ještě i ten druhý - "Vy kráááááááááááávo nebeská". Jdi už do někam s tou historií, každý národ měl ve své historii nějaké zlé časy, kterými si musel projít, ale z žádného se nestalo synonymum pro lež a krádež, v současnosti k tomu ještě přibylo vyhýbání se práci a vychcanost v nejvyšší míře. Pomáhá se jim horem dolem a oni co? Kašlou na to a chechtají se, jak ty dyliny gadže zase oblafli. O neustále opravovaných a vybydlovaných bytech se tu už psalo, o mladých "invalidních" důchodcích snad taky.
Ještě za komančů jsem měla v práci asi třicetiletou Romku, která byla schopna si vymyslet neuvěřitelné historky, jen aby se ulila. Dokonce šla jednou na pohotovost, že krvácí, ačkoli měla normální menzes, jen aby nemusela na noční. Taky to veřejně přiznala, že ona má za noc jinde mnohem víc, než v práci, tak co by tam dělala. Od revoluce snad ještě nedělala ani jeden den, vídala jsem ji chodit si pro podporu.
Dokud toto budeme trpět a budeme je podporovat, aniž by za to museli něco udělat, nic se nezlepší. A omlouvat je jejich historií taky nepomůže, jim ani nám.

a tady ještě jedno:http://romove.radio.cz/cz/clanek/18652
(oba články jsou o historii, která ale není jednoznačná, já osobně, jak jsem již níže zmínila, se přikláním k verzi původu z Egypta, mám k tomu osobní důvody a oči ale zase připomínám- rozmanitost je dána taky tím historickým vývojem....jak je v těch článcích)

trocha historie:
http://romove.radio.cz/cz/clanek/18530

idiska: psala jsi: dostat byt... ne že čekáš na pronájem bytu od města...no nic...takže dostat chápu že ho dostaneš, ne že si ho koupíš nebo pronajmeš...no nic to je slovíčkaření...chápu to (ano tohle jelito dokáže pochopit primitivní větu: město mi byt pronajme....ale to jsi v tom příspěvku-otázkách neřekla)
Julianna: jsi hodná, to je správný přístup- nedělat rozdíly a vím že spousta lidí (i jak píše Kerridaenn) má špatné zkušenosti, ale snažila jsem se celou dobu trochu vám osvítit jejich nejen historické souvislosti, ale (nevím jak to říct) nějaký jejich psychologický profil, ne takhle to říct nemůžu (nejsem žádný psycholog) spíš jako jejich mentalitu?(ne to taky nejde říct) prostě zkusila jsem popsat ten rozdíl mezi stylem myšlení jejich (je dán tím historickým- ne vývojem ale zánikem- ve smyslu psychologického rozkladu těchto lidí, které už si za tu dobu nesou v sobě- jakési stigma- neviditelné, ale díky kterému se chovají jak se chovají a díky kterému se také k nim nějak lidé chovají) no prostě neumím to říct, a nebudu obhajovat žádný nekalý živly ale opakuju, prostě to newní tak přímočaré jak se na první pohled zdá, a myslím, že každý kdo přišel do styku s nimi- třeba jak píše Julianna- do styku tohoto charakteru (že vidí takové i takové) tak to musel cítit a ví co se pokouším naznačit nebo říct. No tak to byla hodně rozplizlá formulace, ale často mi chybí slova na to co potřebuju vyjádřit...tak snad se někdo dovtípí....
jinak chápu Juliannu a Kerridaenn- přistupovat tedy obezřetně-jako k ostatním cizím lidem- ale s respektem a pak sami uvidíte zda je to lotr nebo slušnej člověk...ale prosím! neházet všechny do jednoho pytle a vymazat ze slovníků jejich charakteristiku pouze ve nadávkách a hanlivém označování...
a k té historii- ještě něco najdfu a šoupnu sem a až si to přečtete tak zkuste popřemýšlet, jak byste se sami chovali a kam by to třeba po těch 500 letech vedlo, klidně, bez emocí jen si logicky představit kam ta "šikana" vede (podle mně člověk zbavený svých základních práv a po léta zatracovanej se prostě tím časem může stát zvířetem....opět schválně trochu přehnaný příklad pro demonstraci...)

shb: ty jsi fakt magor. Porad se tu ohanis, ze chudacci romove jsou vykoreneni a nemuzou za to. Jsou tu uz 500 let (to tvrdis ty, ja nevim, jak dlouho, ale klidne to tak muze byt). Nemyslis, ze 500 let je dostatecne na to, aby se stali Cechy? Jen tak na okraj, vis o tom, ze USA nema ani 500 let? A presto tam jsou lidi, kteri o sobe tvrdi, ze jsou Americani? Jak je to mozne, kdyz nekterym nestaci 500 let? A kdyz chces tvrdit, ze to nemeli tak tezke, jak ubozi cikani tady, tak co cernosi? Ti byli otroky, vykoreneni byli nasilim, rozhodne se dobrovolne nezvedli a nesli hledat stesti jinam. A taky se povazuji za americany. U nas byli cikani kocovnici, takze meli mnohem vetsi miru svobody nez nevolnici. Tak jak je mozne, ze porad, po tech staletich, se mame snazit my? Co mame delat vic, nez jim zajistit bezplatne vzdelani? Proc dostavaji penize, ackoliv nedelaji vubec nic? A osobni pristup? Promin, znam jen jednu slusnou romskou rodinu. Za to mou kamaradku prepadl nejaky jiste velice mily, rodinne zalozeny a milujici, rom. Nekolikrat se me snazil okrast jeden rom cestou ze skoly, asi okradal tolik lidi, ze si nepamatoval, ze se me pokusil okrast dva dny po sobe pred tim a pokazde jsem si toho vsimla (taky kdyz si blbec vybral na vykradeni opravdu tezky batoh, tak se mu to proste nemohlo podarit). A kdyz jsem se teda potreti rozzurila a velice nahlas, aby to cela tramvaj slysela, jsem mu vysvetlila, ze jeho ruka nema v mem batohu co delat, jsem se bala vystoupit, protoze mi sproste vyhrozoval? Ale on urcite chudak obracel posledni desetikorunu v ruce a musel nasytit rodinu...
Je mi lito, ale vzdycky budu ke vsem romum pristupovat vic nez obezretne. Radsi budu prijemne prekvapena, nez bez penezenky.

shb: ty jsi fakt kus jelita...já žádný byt nedostávám...jem mi ho město pronajme...můj nebude, to bych si musela byt koupit...kapiš?...ne, že ...ale to je jedno, jen tu dál plácej ...ale mohla by si ty slohovky krátit, ke konci už spím

shb: neházím všechny do jednoho pytle, jsou to jen letité zkušenosti. Když jsem učila, byl ve vesnici dětský domov, 80 procent dětí byly cigánci, měla jsem je ráda, nemohli za to, že je rodiče nechtěli, nechali je několik dní o hladu, ve vybydleném bytě...někteří byli fajn, někteří cigánské manýry dospělých prostě nezapřeli, z jednoho šel strach byl to rváč, další kradla jako straka, kamarádkám, kantorům, bylo jí to jedno, léčila se v 7. třídě s kleptománií, další už v třetí byla koketa a tvrdila, že jednou bude jako mamka - šlapka z Teplic. Ale jak říkám, ne všichni byli takoví, nedělala jsem mezi nimi rozdíly, některé jsem si brala na víkendy nebo Vánoce domů, kupovala jsem jim dárky, nikdo to nevěděl, byla domluva jen mezi mnou a domovem, že dětem i mně vyšli vstříc. Teď občas některé potkám, z některých mám radost, jedna studuje vysokou, její bratr je snad v krimu, další studoval střední, dal se ale na pašování drog a taky sedí, byl to moc fajn kluk. Další si pořídil byt, pracuje, je slušný, má přítelkyni a psa, vždycky se ke mně hlásí. Ale přesto všechno mých negativních zkušeností je víc, tudíž si taky pevněji držím tašku, když kolem mě projdou. Z poslední doby, mou známou, která má cukrárničku přepadl cigán, nejdřív si šel jako koupit zákusky, ale neměl peníze, tak "čekal" na matku, uprostřed onoho čekání se rozhodl, že paní, jak zjistil byla tam sama, přepadne, skočil jí za krk a chtěl po ní prachy, paní, přestože jí je už dost přes 50, se mu ubránila, sebrala mu čepici a vytlačila ho ze dveří, třepala se z toho ještě týden. Jak mám vědět, komu z nich mám věřit????????

idiska: nedá mi to: kdybych měla čekat 15 let na byt za 3 půl mega (v praze tak 1+1) tak si s radostí počkám!!

Tak jsem si zase početla od včera, samozřejmě jsem zase pro některé z vás blbá- asi proto, že nemám nenávist k romům, ale to jedno, je to váš projev a ostatní taky umí číst.....
Idiska: tak jak ty tu řveš kvůli romům tak já klidně můžu řvát kvůli tobě- ty tady brečíš že čekací doba na byt je 10 let!! a co ti co žádnou čekací dobu nemají?? co žádný byt nikdy od nikoho nedostanou?? (třeba já) jestli chci žít ne v pronájmu tak si ho jednoduše musím koupit, nikdo mi nic nedá!!! a ty tu pláčeš že musíš čekat, no to mně podrž!
átéčko: no jak jsem psala, nevím jak ti poradit, mně taky nikdo nezbaví mých debilních sousedů, kteří mně obtěžují věčným otravováním se zamykáním (přitom já zamykám) a kteří si na mně stěžovali, když jsme vzali úklid domu na sebe a teď kvůli nim celý barák platí 2x tolik a úklid- no každodenní louže, který schnou do dalšího dne...no nic, to je slabý kafe proti tvým sousedům, ale určitě bych být tebou stále otravovala tu policii nebo posílala sociálku nebo tak něco a jak jsi psala že jim máte byt koupit, no tak to je vrchol!
mindulinka262: no tak už se tak nerozčiluj, zklidni se a přečti si to znova - vietnamci mi nevadí- byl to zase jen názorný příklad- ale asi nepochopeno, no nevadí, nech to plavat..
jinak rozhodně netvrdím, že problém romů se jich netýká atd., já říkám, že problém je velký, je tu a jeho řešení vidím v silném působení na děti a v tlaku na jejich vzdělanost, o příčině nepolemizuju- nikdo z nás nemá právo to hodnotit, protože to trvá minimálně 500 let a je to jen a jen výsledek tohoto 500letého martýria, jsem pouze alergická na hromadné odsuzování a přehnanou nenávist -a tím házení všech do jednoho pytle...problém jako takový se musí vyřešit do 30 let, tomu věřím, pak už tyhle problémy nebudou- ať chceme nebo ne žijeme v pravěku moderních dějin a nebýt vymožeností techniky tak jsme tam kde celejch 2000 let- ne-li dýl, nic se nezměnilo a lidi jsou pořád stejný
a tvrdím že snaha je samozřejmě potřeba oboustranná - to je bez debaty, jen to vidím prostě jiným úhlem než vy- asi jsem teda měla štěstí ale znám samý dobrý a nemůžu si stěžovat a taky jsem měla příležitost vidět to zevnitř.
já jsem taky měla jednu dobu problémy s židama, jlikož s touto mentalitou vyjít je občas taky problém, ale nikdy jsem na ně nezanevřela stylem fuj židi a bla bla, nelze všechny šmahem házet do jednoho pytle ať takové nebo takové- tudíž je snad logické, že řešení taky nemůže být "plošné" takže proto volám po individuálním přístupu a hodnocení- jak se dostává bílým (např. na pracáku) tak i ostatním ne? a nedělala bych rozdíly v dávkách pro ty a pro ty, to je taky nesmysl a nic to neřeší.
ještě je tu otázka: já to vidím z pohledu toho, že je třeba řešit a pomoci, protože sami neudělají nic(to je snad jasný ne?)si nepomůžou, nezařadí se (jak se s oblibou říká) neodstěhují se, nezmění se ze dne na den a budou pro vás problémem stále pokud vy něco neuděláte...řešení jak to vidím já jsem už naznačila a s těmi z vás co byste je nejradši zlikvidovali se patrně neshodnu, nicméně nezapomínejte, že mluvíte o lidech, kteří nemají svou zem, jsou staletí vykořenění, a jejich psychické pochody jsou diametrálně rozlišné od těch vašich (našich), takže to prostě není tak jednoduché jak se zdá....tak to vidím já, a když si myslíte že jsem blbá tak si to myslete dál, ale nezapomeňte, že třebao vás taky jednou bude někdo rozhodovat...
olgamarie264: dobrá otázka, taky se připojuju a ještě - i jak psala mindulinka- ty stravenky by mně zajímaly- je to bych řekla dobrý nástroj..

jinak otázky na p. Stehlíkovou:
1) Bydlím ve městě, kde je velký problém dostat byt. Čekací doba je (v našem případě) 10 let. V centru města stojí bývalý hotelový komplex, který byl vinou romských spoluobčanu, kterým zde byly přiděleny byty, kompletně zdevastován (vytrhané parkety, topení, kable ze zdí...atd. Před pár lety byl komplex vyklizen a za drahé peníze znovu opraven. Otevírá se letos koncem podzimu. Ale... Opět se zde mají stěhovat Romové. Jak je to možné? Nikdo po nich nepožadoval žádnou náhradu za zdevastování, ale jen jim to komplet znovu opravili. Myslíte si, že na to mají nárok, ač nedosahujou potřebného bodového ohodnocení a za to, v jakých podmínkách žijou, si vlastně mohou sami, protože nedostali byty 2. kategorie, ale opět krásné byty, které stačili znovu zdevastovat a z kdysi klidné čtvrti udělat tu nejnebezpečnější ve městě? Pokud ano, chtěla bych vědět, z jakého důvodu.

2) Vztehuje se to k 1. otázce. Ve městě je bytů plno, ale bohužel jsou "s dluhem". Znamená to, že bývalý nájemník neplatil např. elektřinu, plyn, vodu či nájem. Tento dluh mu byl zřejmě odpuštěn, protože zůstává "na bytu". Tudíž pokud chce člověk byt, musí nejdříve uhradit onen dluh a poté se může za pár měsíců stěhovat. Bez ohledu na pořadník. Příjde mi to jako vydírání platících lidí stylem: "Chceš byt? KLidně. Máme, ale zaplať. Nebo si čekej 10 let v pořádníku, možná se na tebe někdy dostane. Chtěla bych na tohle znát váš názor.

Jupíí: 227 když byl mrtvý ...co se dívíš ...jinak nám taky vypli telefon, protože se nám na poště záhadně ztratila platba (to se ještě dávaly razítka) ...a nikdo nás na nic neupozornil, prostě se nám nikdo nemohl dovola...což jsme zjístili po asi týdnu, kdy se nás lidi ptali, jestli jsme odhlásili telefon

Galadriel: http://www.accessmylibrary.com/coms2/summary_0286-29021147_ITM

Ja tu babu taky neznam a uz i kvuli ni ( a samozrejme cigosum ) jsem rada, kde jsem.

a ještě kdyby tu NĚKDO nevěděl, tak když příjde morena do obchodu, nakopí si hadry (a to za dost vysokou cenu), tak si vyžádá paragon a na sociálce jí to proplatí...tohle je FAKT

a práce je dost, jenže by po nich chtěli pracovat, to je jak horor

sakra...se mi zvedl tlak ...se to pokusím dočíst