Na screening ve 2. trimestru těhotenství nepůjdu, miminko chci za každou cenu, říká Alice. Vyšetření se ani tak nezříkejte, oponují lékaři

K té spolehlivosti... odběr plodové vody vám navrhli, protože ultrazvuk a krev a jiná další měření vyšla nejspíš velmi hraniční. Plodová voda by to buď vyvrátila nebo potvrdila. Už několik se amniocenteza zhusta nahrazuje genetickým vyšetřením. Prostě další, která nechápe, jak tato vyšetření fungují a jaký je záchyt. Ženské, fakt, proč kritizujete něco jen proto, že nemáte kapacitu pochopit princip???

Vy to chápete jako trest, já to beru jako požadavek na odpovědnost za vlastní rozhodnutí. To je taková základní věc, kterou by měl znát každý. Když cokoli udělám a má to nějaké následky, je to na mně, a nemůžu chtít, aby ty následky místo mě nesl někdo třetí. Ano, v tomto případě ty následky bohužel nese to dítě, ale bylo to rozhodnutí matky, případně obou rodičů, nechť to tedy padá výhradně na jejich hlavy.

Patřilo ke komentáři Ely, ale u jiného příspěvku, pardon, čuměla jsem, co dělá kocour, a ne tam, kam to píšu.

Odpovím tedy také ve stejném vlákně, Kami snad promine. Podle mne se, Rikino, ovšem dostáváte na výrazně tenký led etiky, jelikož vaše logika přímo říká, že postižení lidé jsou méněcenné bytosti, protože jejich rodiče je úmyslně přivedli na svět, tudíž za to mají pykat. Finančně i jinak. Já jsem zastánce interrupce v případě zjištění vad, ale má to jedno velké ALE. I čím dál tím více dokonalé testy pořád operují s nějakým procentem chyby. I neuvěřitelně spolehlivý nifty test (například) má pořád nějaké promile možných falešných výsledků. Ultrazvuk ještě více, ačkoliv jsem velký fanoušek těchto moderních testů a víceméně se směju názorům "nevěřím, protože ztráta času a sestra byla a oni to spletli". Takže přesto, že rodiče, kteří různá vyšetření odmítnou nebo vědomě nechají pokračovat těhotenství a vysokým procentem pravděpodobnosti vad, jsou v mých očích nezodpovědní a nepříliš chytří jedinci, tak přesto jim v případě, že pak celí zoufalí vypíšou sbírku, vždy tou tisícovkou přispěji. Donio je můj velký kámoš na jakékoliv sbírky na nemocné, s potenciálním vlastním přičiněním i nešťastným osudem. Protože prostě jsme lidé s emocemi a máme právo dělat chyby. Některé jsou na celý život, ale i tak je mi jich pak líto a pomůžu. Já jsem porodila poslední dítě ve 40 a taky se mohlo nastat, že přes genetický test mohl přijít na svět autista...To by pak musela na potrat každá, která otěhotněla po 20. Narozeninách, aby náhodou nepřivedla na svět vadného jedince.

Podívejte, se stejnou logikou byste měla tedy přestat jakkoliv léčit zdarma kuřáky, tlusté lidi, cyklisty, motorkáře, řidiče po nehodě, protože každý něco dělá vědomě a ničí nebo ohrožuje svoje zdraví. Já jsem tedy jednoznačný zastánce potratu v případě potvrzeného postižení, jelikož těžce postižené dítě není dar ani zázrak, ani požehnání, jen hrůza a peklo pro všechny zúčastněné, ale přesto bych nikoho nijak netrestala. V konečném důsledku potrestáte jen ty děti a ty mají už tak k hounu život. Zdravotnictví úpí pod úplně jinými výdaji, než na těch pár postižených dětí, co se narodily s vědomím svých naivních rodičů.

Tak například u dopravních nehod to funguje - kdo zaviní dopravní nehodu, dojde tam ke zraněním, tak tu léčbu sice zaplatí pojišťovna, ale následně to vymáhá od viníka té nehody. Stejně tak jsou případy, kdy dotyčný zaplatí výjezd hasičů, záchranářů nebo třeba horské služby, pokud svou blbostí způsobil, že to museli řešit. Kuřáci přispívají do rozpočtu tím, že na kuřivo je uvalena poměrně vysoká daň, která sice nejde do zdravotnictví, ale pořád je to aspoň něco. Tlustí jedinci by se museli řešit kus od kusu, ale to vlastně i všechny ostatní případy. Ono se i o něčem podobném uvažuje, co jsem tak četla, že by například lidi, co nechodí na preventivní prohlídky, pak museli něco připlatit, když se u nich zjistí choroba, na kterou se mohlo dávno a včas přijít. Dtto třeba zubaři, ti už nejsou zdarma téměř vůbec, nečistíš si zuby, zaplatíš. Jinak máte pravdu, že zdravotnictví obecně jde v ČR do kopru mílovými kroky, a potřebuje systémovou změnu, která by měla zahrnovat daleko podstatnější záležitosti.

Chci si ještě postěžovat, že pro psaní tohoto komentáře mi neustále vyskakovali reklami a když byla možnost reklamu zavřít tak mi hned naskočila druhá. Připadá to někomu normální?

Meegisseku, mégisku, "reklami"? A co interpunkce?

"screening je dobrovolný a žádný doktor ho nesmí nutit" - koho, ten screening? "downovim syndromem"? No, buďte ráda, že dceru máte zdravou. Snad bude vzdělanější, než vy, nebo dokonce inteligentnější. A proč by měly ZP hradit prenatální vyšetření např. u žen, které se rozhodly mít dítě po čtyřicítce nebo i později, když existuje něco jako osvěta, že pozdější věk u žen je pro vývoj dítěte nebezpečný.

Že je Meeegisek v českém jazyce velmi alternativní, to jsem si všimla před pár týdny, co jsem tady náhodou zabrousila. :) Že prý výmysl, co tahá peníze... :)) Mě by docela zajímalo, jaké má Meeegisek vzdělání, pochlubí se? :D Možná by stálo za to upozornit, že tzv. orgánový screening tak úplně není na downův syndrom, na ten jsou genetické testy z krve od 10.tt s téměř 100% přesností. A k článku...ale jo, když některým ženám jde jen a především o ně a jejich pocity a nároková  přání, tak těm je samozřejmě zdraví dítěte úplně u zadní části těla. Jinak je věku...já jsem tedy porodila v čerstvých 40. Překvapivé spontánní početí. A nejen, že jsem byla na 3 trimestrálních screeninzích, nechala jsem udělat i genetický test. Jelikož jsem opravdu nechtěla dítě za každou cenu, chudáčka, který by zaplatil za mé rozhodnutí. Na tyto testy chodí i o 20 let mladší ženy. Ne kvůli věku, ale z důvodu, ze jsou zodpovědné a vzdělané.

Ještě dodám, že argumenty typu "kdyby to vyšetření bylo důležité, tak ho hradí pojišťovny" jsou na opravdu nevalné úrovni přemýšlení. Sorry. Já vážně chápu, že ne každý musí být hned Phd., ale tohle je fakt tristní.

Pro vaši zajimavost mám maturitu. A ano uvědomují si, že český jazyk je má slabina. Bojuju s tím už od dětství. Ale tak co už.... Na druhou stranu kdo chce na to vyšetření, však od toho je ta možnost, ale není to povinné a nemají do toho nikoho nutit. Pro větší část těhotných je částka za vyšetření veliká a pojišťovna neproplati ani polovinu z toho. Každá co znám a šla na to vyšetření, tak mi akorát řekli že je to ztráta času a peněz. U druhého screeningu se údajně dá určit i pohlaví. Moje sestra šla na ten screening až se třetím dítětem, protože ji tam poslal doktor s podezřením, že to dítě bude mít rozštěp páteře. Na tom screeningu ji to pochopitelně potvrdili a řekli jak to bude probíhat, ale až po porodu. Jo a ještě ji řekli že to bude kluk. Takže nakonec porodila zdravou holčičku a vyšetření ji stálo 2500kč a od pojišťovny dostala jen 700kč. No ale taky samozřejmě záleží na nemocnici že.

Meegisku, ted pekne lzete. Pred 11 lety byly tyhle screningy uplne bezne. Byly bezne uz i pred 14 lety, kdy jsem je absolvovala ja :) zadny nadstandard, proste me tam doktor poslal...

Dobře, omlouvám se. Před 11 lety mě nikdo o téhle možnosti neinformoval.

Ztráta času a peněz? Já tedy půjdu dobrovolně do této skutečné ztráty času a rozvinu svoji odpověď. Copak ty ženy čekaly? Že dostanou zpět hodnotu svých peněz a oznámí jim postižení, aby měly pocity že se to vyplatilo?? Poškození srdce, špatně formované ledviny, nález na mozku, chybějící prsty, rozštěp páteře nebo patra? Ne. Drtivá většina matek tam jde proto, aby jim nic z tohoto neřekli a aby mohly odejít s pocitem, že se v děloze vyvíjí jejich dítě tak, jak má a že udělaly vše pro to, aby se vyloučilo co nejvyšší procento možných problémů. Sorry, ale kdo má toto za ztrátu času a peněz, ten je fakt IQ mdlého. Není to povinné, je to služba medicíny navíc. A že stojí hodně peněz? Jo, to vzdělání těch lékařů, jejich pracovní čas a ty neuvěřitelné přístroje, se kterými pracují, taky. Nenazývejte prosím ztrátou času něco jen proto , že tomu nerozumíte. Že na to nejdete by, je vaše rozhodnutí a problém vašeho dítěte. 2500 Kč není málo z ohledem na rozpočet třeba sociálně slabé rodiny, ale je to skutečně miniaturní částka s ohledem na to, co je služba, kterou za ni dostanete. Mimochodem, konkrétně orgánový screening je neuvěřitelné dělo, co tam jde všechno vidět! Well being screening v třetím trimestru je třešnička na dortu pro matku, doslova setkání tváří v tvář s hotovým dítětem.

Svatá prostoto... Dámy, kterým se zdá 2500 za technicky velmi náročné vyšetření hodně, tak raději tvrdí, že je zbytečné, by si měly sakra dobře rozmyslet, jestli by měly mít děti, protože na taková čísla, co výchova dítěte stojí, jim jejich matematické (ne)schopnosti stačit nebudou. A ke konkrétní diskusi, taková klasika, při konfrontaci s fakty dojde k ústupu, popř. k vymýšlení situací, které nenastaly, ale mohly by, že jo :D.