Astrolog, kartář a mág Raven Argoni, který je autorem mnoha publikací z oblasti okultismu vás zajímá. Proto jsme s ním zrealizovali velmi zajímavý rozhovor o tom, jak vidí propojení tarotového výkladu a horoskopů, proč vykládá karty ve spolupráci se svou asistentkou, která nepoužívá antikoncepci, aby nerušila své vnímání tarotových karet. Vidí v kartách či ve hvězdách negativní věci? Jak to pak říká klientům?

Raven Argoni studoval na VŠCHT Praha a byl režisérem ve Filmovém studiu Jiřího Trnky Krátký film Praha. Kromě astrologie a kartářství se věnuje fotografování. Je také autorem řady knih. Můžeme jmenovat knihy Magie sexu, Magie života, Astrální magie, Věčný příběh, Kniha času a Psychopat v rodině. Podílel se na přípravách publicistického pořadu Věštírna a také na scénářích pro pořad Peříčko na Nově, nyní je pravidelným přispěvatelem zajímavých textů pod svým profilem na Seznam Medium.

ea8f541ca5574-obrazek.jpg
Foto: Se souhlasem Raven Argoni

Jak jste se dostal k magii?
Dostal jsem se k tomu v mládí, byl jsem v partě lidí, kteří měli stejné zájmy. Scházeli jsme se, ale v té době to nebylo jednoduché – myslím tím šedesátá léta. Nebylo možné například sehnat Bibli a podkladů pro samostudium bylo velmi málo. Nás zajímala rituální magie a tarotová magie, ale nebylo možné sehnat tarotové karty, lidé si je dokonce obkreslovali, protože to jinak nebylo možné. Takže takto jsme začínali. Zkoušeli jsme různé rituály, vyvolávání duchů, zajímavé bylo sledovat a poslouchat při poslechu mezistanice v rádiu různé šumy. Když jsme si je nahráli na páskový magnetofon, při zpomalení bylo slyšet nejen šum, ale také různé zvuky, které mohly přicházet z ezoterického světa. Různé šepoty s jasným významem, s odpovědí na otázku. Prostě jsme hledali, kde se dalo. Nebylo to jednoduché, ale my jsme měli velký zájem o tato témata. To všechno jsem pak využil při spolupráci s časopisem Astro – zpočátku to byly spíše noviny, ale později se z Astra stal docela zajímavý a užitečný časopis o ezoterice a samozřejmě také o astrologii. K článkům jsem dělal i fotografie, byla z toho velmi úspěšná spolupráce. Každý týden jsem tam měl tři články. Tak jsem se dostal do povědomí mnoha čtenářů. V devadesátkách jsem pak spolupracoval s Novou na různých pořadech, vydával jsem knihy, vykládal karty, dělal různé skupinové rituály, navíc byla úspěšná také spolupráce s mou tehdejší manželkou Arianou, s níž jsme společně meditovali a recitovali mantry a opakovali rituály na úspěch, na zdraví a na celkovou harmonii.

Co je vám bližší? Rozumět kartám a horoskopům je přeci něco jiného.
Je to všechno hra symbolů. Je to hodně příbuzné. Symbol v kartách se objevuje jako posel, který má něco sdělit. Karty jsou jako zpřeházený komiks, v němž hledám spojitosti a snažím se dát dohromady dějovou linii. Obrázek po obrázku hledám v tomto osudovém komiksu spojitosti. Sestavuji celkový obraz, aby měl smysl a vyprávěl příběh, který se dá pochopit. Jen nevím, co má být na začátku a co na konci. Například když se někdo zeptá na svůj vztah a jde o dva lidi, kteří mají před svatbou. Otázka zní, jestli to bude dobré. A mě se ve výkladu objeví karty jako je Věž, Soud a mezi dalšími kartami je karta Milenci, Práce, Nespokojenost a já už rovnou vidím rozvod, ale klient se ptá na svatbu. Takže vidím ten komiks s možným scénářem, jak to asi bude, než se rozvedou.

Můžete to takhle na rovinu těm lidem říci?
Nemůžu. Mohu ale upozornit na rizika, která vidím. Že plán je proveditelný, jak si ho oba představují, ale musí si dát pozor na různé věci, které hrozí a ještě hrozit budou. Že je třeba dopředu vyřešit stálé bydlení, příjem, hmotné zabezpečení, otázku dětí, koníčky, volný čas. Občas také radím, nehnat se rovnou do svatby, zkusit to ještě bez sňatku, aby se partneři lépe poznali, když budou řešit zatím třeba jen otázku společného bydlení.

Horoskopy vypadají také jako komiks, který skládáte?
Tady je to trochu jiné. Horoskopy vypadají, že jsou více racionální a vědecké. To je většinou důvod, proč mají lidé o astrologii zájem. Myslí si, že se dá přesně vyčíst a vypočítat co a jak a kdy se něco stane a není to takové vágní, jako výklad karet. Je ale důležité znát souvislosti, mít pro to cit a navnímat všechny vztahy tak, aby byly vidět z toho správného úhlu. Jsou například různé negativní konstelace, které určují nějakou určitou dobu a mají na ni vliv. Klidně to může být rozdíl mezi 8.00 ráno a 8.30. Ta půlhodina může hrát roli. Nebo rozdíl ve dni. Ráno se vzbudíte, nevyužijete šťastné konstelace předchozího dne a je to pryč.

Jak je to s horoskopy, přece jen se obloha a pohyby těles mění každým okamžikem. Je dobré věci, které vyplývají z horoskopů (pokud jsou nějak iniciační) udělat hned a neodkládat je? Platí zde takové to „dnes má štěstí“ jako ve filmu Jáchyme hoď ho do stroje, protože zítra už to tak nebude?
Ano, dá se mluvit o nešťastných a o šťastných dnech, někdy se dá mluvit i o šťastných a nešťastných minutách. Většinou to ale není tak pregnantní, aby se dalo říct, to je konstelace, která se snad ani nedá přežít. Když jsem si rozebíral konstelace, spojené s dramatickým úmrtím známé osobnosti, tak většinou jsem našel dvanáctistupňový až patnáctistupňový rozdíl mezi tranzitní a nativní Černou lunou, když šlo o ztrátu zaměstnání, práce nebo o ztrátu "štěstí", například u profesionálního hráče pokeru, tak šlo většinou o negativní konstelace ohledně tranzitního Marsu. Ale není to tak jednoduché, musí se nasadit veškeré vědomosti, které člověk má z oblasti analogie a synchronicity.

Taky by to byl zajímavý námět na knihu. Na začátku roku 2008 jsem na základě horoskopů předpovídal příchod velké krize, která se měla podle mého odhadu objevit na konci září a v průběhu října 2008. Každý se tomu smál, protože všechno vypadalo spíše naopak, jako že zaznamenáme prudký rozkvět ekonomiky. Když se v září objevily první propady na světových burzách tak to způsobilo mnoha lidem šok. Několika klientům jsem v té době radil, aby počítali s těžkým propadem na burze, měli jsme na to téma sáhodlouhé debaty, kdyby dali na mé rady, mohli na tom vydělat klidně několik miliard. Nevěřili, prodělali, ale člověk asi na to, aby byl spokojený, musí věřit především sám sobě. Nicméně jsem vkročil do odborných publikací jako jediný astrolog, kterému kdy v českých luzích a hájích vyšla dlouhodobější předpověď.

6f378550a4a15-blobid0.jpg
Foto: Se souhlasem Raven Argoni

Jak se díváte na propojení astrologie s výkladem karet?
Je zajímavé spojit dvě metody, které by v ideálním případě měly vést ke stejnému výsledku a teď je porovnávat. Obvykle se stává, když má někdo dojem, že se na něho lepí smůla, že se to objeví i v kartách, je to karta Věž, Smrt, Devítka Mečů, Desítka Mečů, Pětka Holí, Pětka a Sedmička Disků nebo karta Ďábel, a to už člověk tuší, že nemá před sebou procházku růžovým sadem. Podíváte se na astrologické konstelace a vida - v exponovaném postavení je Černá Luna, Pluto, Saturn a nevýhodnou nebo nevhodnou konstelaci má Mars - a to vás už ani nemusí Jáchym házet do stroje, bude se muset něco řešit. Nejhorší jsou samozřejmě situace, které ohrožují zdraví a život a jsou dílem náhody. I když jsem často v úloze stopaře, který má vystopovat, najít a odhalit nebezpečnou náhodu.

O nepříjemných náhodách by se dala napsat kniha a mohlo by to být i docela zajímavé čtení a námět k přemýšlení, co a jak dělat, aby se člověk tomuto druhu náhod vyhnul. Asi by to byl takový možná až trochu vědecký a matematicky statistický rozbor ruské rulety. Je to složité i díky tomu, že ani karty, ani astrologie nemohou nic říct přesně.

Karty naznačí, co se asi tak může stát, ale nevíte kdy. Astrologie přesně řekne, kdy se něco stane, ale zase nevíte co. Když to dáte dohromady, může z toho vzniknou úvaha, aha, zítra vstanu, dám pozor, abych se neopařil čajem a když vyjdu z baráku, tak mi spadne taška na hlavu. Vždycky si vzpomenu na umělecké dílo Papež Jan Pavel II. zasažený meteoritem, ano jsou věci, které jsou silně nepravděpodobné, ale stát se mohou. Někdy k tomu člověk potřebuje trochu odvahu, aby nahlas řekl, co v kartách a v horoskopech vidí.

Proč děláte výklad karet s vaší asistentkou? Jaký to má význam, že vykládáte každý sám za sebe a při tom spolu?
Význam porovnávání výkladů s asistentkou je v rozdílu mužského a ženského pohledu na svět. Často se o tom píše a často se o tom mluví, jak na nějaký problém nahlížejí muži nebo většina mužů a jak ženy.

Asistentky používám od svých osmnácti let, většinou pro mě pracovaly na plný úvazek deset nebo i dvacet let, někdy i dvě najednou, po celou dobu práce u mě nesměly používat žádnou dlouhotrvající antikoncepci, tedy žádné DANY, ani žádné chemické či hormonální pilulky a podobné záležitosti, protože ovlivňují osobnost a psychiku ženy, která chemickou antikoncepci používá. Poslední dobou dáváme pozor i na to, co jíme.

V praxi to vypadá tak, že když se pro někoho vykládají tarotové karty, tak používáme většinou Krauliovky, jedny vykládám sám, druhé vykládá asistentka, potom výsledky výkladu porovnáváme, popřípadě vykládáme ještě jednou. Se svou poslední ženou, s Arianou jsme používali jako druhé karty Ansata tarot, který jsem si v osmdesátých letech koupil v Německu. A používali jsme ho asi třicet let. Stejně v současné době praktikujeme i to, že se zájemce o výklad dostaví ke mně, potom k Monice, která je nyní mou asistentkou.

Čili vtip výkladu karet s asistentkou je právě v tom srovnávání a současně to máme už rozdělené tak, že Monika vykládá karty spíše lidem mladším, protože se na ně lépe naladí a já vykládám, když už, spíše těm starším, protože se na ně lépe naladím.

Máte radost z toho, když nějakému klientovi vyložíte a řeknete nějakou informaci, kterou by nečekal a díky tomu nastane nějaká pozitivní změna?
Samozřejmě má člověk radost, když se dílo podaří, většinou ale zastávám názor, že pokud někdo přemýšlí nad jakoukoliv změnou ve svém osudu či ve svém životě, tak je dobré promyslet si všechno o samotě, pokud se jdu zeptat někoho jako věštce, vykladače karet, mága, jasnovidce, šamana nebo supermana na názor, tak o tom nikomu neříkám, protože - jak známo, pro jedno slovo víc, už mnohý plán se zvrtl a není mi jasné, proč bych měl do svých záležitostí zasvěcovat kohokoliv, komu do toho v podstatě nic není. Houstone, máme problém - ano Houston je tam od toho, aby problémy, které s Houstonem souvisejí, řešil. Nebudu kvůli tomu volat třeba své domovnici, hele druhá otočka kolem Měsíce se nám moc nepovedla, co bychom měli dělat?

Malý krůček pro člověka, ale velký krok pro lidstvo by byl, kdyby si každý své problémy řešil pouze s lidmi, kteří jsou v těch problémech angažovaní a ostatní by se vynechali.

Bohužel jsem se s tímto problém setkal už mnohokrát. Přišel ke mně na karty člověk, pro kterého jsem dělal i rituál, aby se jeho problém vyřešil a on mi hned druhý den telefonoval, že se nic nestalo a že si nechal vyložit karty ještě od kartářky Bumbaláskové a taky se bavili o tom, proč mi ty rituály nevycházejí a jestli už třeba jako nemám tu sílu jako dříve, že už jsem pouze legenda, která zbyla po starém dobrém Ravenovi, a já na to povídám, prosím tě, tak co vlastně řešíš? Svůj vztah, který se rozpadá nebo řešíš Ravenovy schopnosti konat rituály a vykládat karty?

Ostatně si myslím, že když někdo požaduje od osudu změnu k lepšímu, tak nakonec se on sám ukazuje v procesu změny jako největší brzda. Jinými slovy, já sám se většinou neptám, jestli všechno dopadlo dobře, pokud ano, tak klient většinou přijde i podruhé a potřetí a o většině věcí a akcí, které se týkají našich osudů se vyplatí spíše nemluvit a další věc je, že ať už provedený rituál dopadne jakkoliv, těžko se odhaduje, jestli dopadl dobře nebo špatně. Když někomu před nosem uplave Titanic, tak je ještě brzy na to, abychom začali šamanovi nadávat, že mu rituál nevyšel a my jsme nestihli včas nastoupit na loď.

Lidé se často ptají na zdraví. Jsou tyto informace z výkladu pro ně pak nějak směrodatné? Není to příliš velká zodpovědnost dávat klientům rady, co mají dělat v rámci zdraví? Jak to hodnotíte sám a jak vnímáte rady jiných kartářů či kartářek?
Je to podobné jako v oblasti vztahů - říkám, co vidím v kartách a když se mě někdo zeptá, co by měl dělat, aby zůstal zdravý a dožil se 120 let, tak mu řeknu, co vidím v kartách, ale už mu nekladu na srdce, aby chodil včas spát a omezil kouření. Ať si každý dělá, co chce, jsou lidi, kteří jsou rádi nemocní. Pokud chtějí být zdraví, tak si myslím, že naše současná lékařská věda je na tom natolik dobře, že v mnoha případech pomůže. Se zdravím je to koneckonců vždycky sázka do loterie. Sám za sebe se snažím aspoň tak trochu dodržovat zdravý životní styl, trochu cvičit, trochu meditovat, snažit se nespolknout omylem jed na krysy a nevypít vodu z kytek, všechno jsou to věci, na kterých není nic nadpřirozeného a které může dělat každý. Možná je ještě dobré tak trochu se občas modlit, ať se do cesty nepřiplete nějaká nešťastná náhoda. Jinak je samozřejmě i docela rozumné, jak se říká, neplést se lékařům do řemesla, což také dodržuji, nejsem doktor, takže, když by za mnou přišel někdo, komu by zjistili rakovinu slinivky, tak mu s nejvyšší pravděpodobností nic chytrého neřeknu.

4303adb5a646e-obrazek.jpg
Foto: Se souhlasem Raven Argoni

Co když v kartách vidíte nějaké velmi negativní věci. Jak je komunikujete směrem ke klientovi?
Několikrát se stalo, že jsem klientovi nedoporučil odcestovat do Afriky nebo do Egypta, popřípadě doporučil nesedat za řídítka Harleye. Někdy poslechl, někdy ne. Pokud ne, tak mám celou sbírku různých nehod, dopravních i "domácích", které se řešili hodně dlouho. Jednou mi klienta v Africe sežral krokodýl. Dva klienti byli na Dvojčatech na snídani a odešli 15 minut předtím, než první letadlo narazilo do věže, ale to už byli na ulici za druhým rohem.

Jaká planeta či seskupení v horoskopu přinášejí štěstí a jaká naopak smůlu? Máte ověřeno, že to funguje vzhledem ke své mnoholeté praxi?
Dobrá planeta je Jupiter, částečně Neptun, Venuše a Mars. Smůla se nejvíce spojuje s Černou Lunou, což ale není planeta, je to střed oběžné dráhy Měsíce kol Země. Negativní bývá často Saturn. Podobně jako čas, ničí všechno, nic neopravuje. Někdy se zdá, že těch negativních znamení asi bude víc než těch pozitivních, protože stále něco řešíme, pořád se musí něco opravovat a spravovat, nikomu nefungují vztahy, ani ty polyamorní nebo vztahy tolyamorní.

Co děláte raději, vykládáte karty nebo počítáte horoskopy z hlediska nějakých informací pro budoucnost?
Horoskopy jsou zajímavé, ale více legrace je u karet. Takže jednoznačně mám ve větší oblibě karty.

Jaké máte nyní koníčky? Co vás baví a co děláte, pokud zrovna nevěštíte?
Fotografování, ale i tady to mám námětově zaměřené na esoteriku, rituály a magii, takže jsem vždy dělal hlavně ilustrace k nějakému (svému) povídání. Měl jsem i několik výstav, ale to mě nebavilo vůbec a asi deset let jsem fotil pro Larryho Flynta, když ještě žil a kdy mu fungoval Hustler. Za zajímavost pokládám i to, že jsem se dostal do Hollywoodu a do Santa Fé, ale stačilo to a bylo toho dost, v Americe bych asi měl dost velký úspěch, ale absolutně by mě to nebavilo, stejně jako mě to nebavilo v Německu, i když materiálně jsem se v té době měl nejlépe (dvě auta, dva byty, dvě manželky a já nevím co ještě).

Chtěl byste napsat ještě nějakou knihu? Pokud ano, o čem bude?
Mám rozepsanou o magii a o rituálech, jak je dělat a co všechno se s jejich pomocí dá dosáhnout. Třeba na cestě za zdravím a prodloužením života (smlouva s ďáblem). Ale nevím, jak dlouho to ještě budu psát, v podstatě nikam nespěchám, takže asi tak rok, dva.

Naše články, které pro nás napsat Raven Argoni:

TÉMATA:
ASTROLOGIE KARTY RAVEN ARGONI VÝKLAD KARET