Jak nejít s kůží na trh aneb sado-maso v televizi

šmarja prosim uklidněte se

Kašú 307 : a to já si troufnu přiznat, že články o kojení jsou mi šumafuk a tudíž je nečtu :)

jitka2-296: říká Ti něco pojem podpásovka ? pokud ne, tak je to Tvá reakce č.296 namířená na Kotě, bez ohledu na to zda jsi na SM nebo ne, tohle je zhovadilost, ostatní prominou.

Jen proto, že polituju člověka, který prožil velké životní neštěstí, mě tady taková kreatura začne napadat jako příznivce sadomasochismu, bití a ponižování, který má navíc zatemněný mozek tím, že byl znásilněn (hm, to je zajímavé, co si lidi taky můžou domýšlet. Škoda že to není pravda, mohla bych tím omlouvat mnoho svých životních poklesků ).

Jo, milá jitko1, 2 nebo 15 nebo 323, pokud bych si měla vybrat, jestli mě budou házet do jednoho pytle se sadomasochisty nebo s tebou, tak volím radši ty pouta a biče.

303. no to snad ne.....

*Kotě*: zaujala mě otázka, co je vlastně člověku vrozené - dost se věnuju problematice ranné dospělosti a tohle k tomu také patří. Došla jsem (i po konzultacích) k tomu, že člověk se do značné míry narodí s předpoklady být submisivní nebo dominantní - to, jestli je samostatný a ochtoný řešit úkoly sám a popřípadě je přidělovat, nebo jestli je schopen jenom velmi pečlivě a aktivně plnit úkoly mu přidělené, vyplývá hodně z temperamentu - a ten je vrozený. Společnost nebo výchova můžou tyhle předpoklady zastřít, ale na úkor přirozenosti jedince. Takže postavení v D/s je zřejmě dopředu dáno. Napadá mě úvaha - možná zcestná: pokud má Elizabeth sklony k submisitvitě a v zaměstnání dominantní postavení, nemůže pro ni být D/s něco jako "vstupenka do ráje"? Místo, kde může být sama sebou? Opomíjím SM, protože se o něm nikde nezmiňují a není prý (jak mi řekl klinický psycholog) nezbytnou součástí takových vztahů...pak by možná některé věci do sebe zapadaly. A rituály zřejmě patří k silnému prožívání...možná. To nevím, netuším a nedovedu si to představit...možná je to nesmysl.

Jitko, ty jsi fakt magor. Hnusný, netolerantní magor. To je všechno, co k tomu můžu říct. A ještě ke všemu jsi blbá a neumíš číst.

Ostatní promiňte mou silnou reakci, ale toto je už na mě fakt moc silný kafe.

terrier: Děkuju za dlouhou a upřímnou odpověď. Vaše neštěstí mě moc dojalo. Nechtěla jsem vám lézt do soukromí a ptát se, protože jsem si upřímně řečeno dokázala domyslet, že to bylo něco takového. Muselo vás to moc bolet. Mojí babičce zemřel první synáček jako dvouměsíční za války na zápal plic a ona na něj dodnes vzpomíná a někdy pro něj pláče. Nevím, zda se vám povedlo mít ještě další děti, ale uvažovali jste o adopci miminka?

Jinak: máš pravdu, slovo "zlomit" se mi nelíbí a evokuje mi něco ošklivého, ponižujícího a násilného. Pokud se použije v souvislosti s DS vztahy, pak nemůžu než mít pocit, že musí být také ponižující a násilné. Díky tomu, jakou mám povahu a díky určitým zážitkům ve své minulosti jsem velice citlivá na cokoli, co zavání ponižováním a trápením. Proto mi vztah, kde si jeden podrobí druhého a nebo kde se provozují bolestivé a omezující sexuální praktiky, nepřipadá správný.

Ale pokud vám ten vztah vyřešil trauma z minulosti a oba jste v něm spokojení, nemůžu a nebudu vás označovat za hnusné úchyly, jak to mnozí udělali. Pokud, jak říkáš, vám nepomohla žádná psychoterapie, pak jste si asi našli vyhovující řešení v tomto. Přeju vám spokojený život.

Ariadna: měla jsem na mysli reakce na ožehavé články.

Anonym: Jako by nebyly na světě důležitější a zásadnější věci, než zvažovat, jestli je redakce podplacená, jestli se nám tady někdo snaží něco nalít do hlav aniž bychom o to stáli... Každý má možnost volby, není důvod pitvat, již nadpis článků může napovědět o čem bude, tak proč tolik řečí.

Ariadna: Myslím si, že uveřejňování článků na takto ožehavá témata vypovídají o stavu společnosti, která se zde schází, i o stavu duše a mysli každého z nás.

hl. jsem předpokládala, že v tomto seriálu bude i něco jiného než SM - než mně začnou pravověrní vyznavači SM kamenovat, myslím napr. fetišismus, transvestity, odkazy na zajímavou literaturu anebo servery (nemyslím porno:) a pod, ale zatím jsou všechny články jen o SM ...bude jich ještě moc ? :)

jitka: na nudné téma já vůbec nedokážu odpovídat, takže proč tady vlastně reaguješ?

Když je někdo zabedněný od přírody, tak tomu nevysvětlíš nic. Když je někdo povrchní, nedokáže vůbec přijmout to, že někdo může být jiný, natož se vcítit do jeho pocitů. Je naprosto zbytečné se tady napadat za něco, čemu někdo nejen nerozumí, ale ani rozumět nechce. Takové "chytré" řeči jsou k ničemu, pouze vypovídají o charakteru člověka. Někdo holt má tu potřebu se zviditelňovat za každou cenu. Všem přeji více tolerance a empatie.

Imobil: "Závidím všem, kteří dokáží prožívat onen pocit bezbřehé svobody bez BDSM berliček :-)))"
Vidíš, ty to připustíš, to se mi líbí. Já se svým partnerem běžně zažívám při milování ten pocit absolutního, bezpodmínečného, bezbřehého odevzdání, a je to naprosto vzájemné. Není to samozřejmě pokaždé, ale když se to povede, připomíná naše milování spíše mystický obřad než upocený sex. Ale ani jeden k tomu nepotřebujeme jakékoli BDSM praktiky ani rozdělení rolí na dominantní a submisivní. Hlubokosti prožitku se dá dosáhnout i jinak než svazováním a bolestí - to jistě připustíš, zníš rozumně. Vadili mi tu všichni tví předchůdci, kteří se s opovržením vyjadřovali o "vanilkovém" sexu a sami vystupovali jako nějaká vyšší forma života, která ovládla tajemství hlubokých sexuálních prožitků.

Imobil: konečně někdo, kdo si normálně povídá a pořád nenapadá a nevnucuje mi, že ve skutečnosti jsem taky úchyl (a la Asdareel). Příjemná změna.

Obecně s tebou souhlasím, až na to, že skutečně jen minimum sexuálních deviací je skutečně vrozených ve smyslu "získaných před narozením". Co se týče skutečně sexuálních projevů sadismu a masochismu, tam můžou jít kořeny až do velmi raného dětství, to máš pravdu. Ale dominantně-submisivní vztah? To přece není o ničem vrozeném, to je záležitost psychicko-kulturní. Je to o potřebě rozdělit si role, o potřebě ovládat, dominovat, případně se podřídit, zbavit se vší zodpovědnosti, nechat se trestat za fiktivní nebo skutečný hřích. Potom jsou sadomasochistické hrátky jen manifestací tohoto kulturního vzorce.

V tom Trní vystoupil pár, kteří tvrdili, že pro ně jsou SM praktiky "jen hra", při níž si často role i vyměňují. Takže ti asi nežijí životem Pána a otrokyně. Takže je rozdíl mezi sexuální hrou a mezi vzorcem chováním ve vztahu, jehož jsou sexuální projevy jen vyjádřením a potvrzením.

Sice jsem souhlasila, že se taky připojím k bojkotu SM článků, ale jelikož jsem člověk zapálený a dychtivý do všech diskusí, prostě mi to nedá. Taky mě mrzí hromada anonymních příspěvků a chci přispět jako někdo, kdo už tu předtím sám za sebe mluvil. Sorry, holky.

Nevěděla jsem, že v televizi běželo něco o sadomasochismu, ale když tu o tom psali, počkala jsem si dnes ráno do 3.25 a na to Trní se dívala. Takže jelikož o tom byl tento Elizabetin článek, právě o tom bych chtěla něco napsat.

Předně, souhlasím s tím, že Bára Štěpánová nevedla pořad jako profesionální psycholog, počínala si amatérsky a dělala si z toho neustále bžundu. Ale podívejte se na Trní kterýkoli jiný týden a zjistíte, že takto prostě Bára pořady vede. Tím nebyl tenhle díl nijak výjimečný. Proto netuším, proč Elizabeth očekávala, že snad budou s mužem provádět v Trní nějakou osvětu. Neviděla snad nikdy žádné jiné Trní?

Dále: na malém prostoru, který měl psycholog Šmolka, nemohl říci vůbec nic, všechno by bylo útržkovité a zkratkovité. Formát pořadu neumožňuje odbornější vhledy do žádné problematiky, není na to prostě stavěný. Souhlasím s tím, že scénka, kterou s Bárou sehráli, byla nemožná, trapná a vůbec se tam neměla objevit.

Všimněte si však že Bára celou dobu moderovala s jakýmsi ironickým odstupem, všechno zlehčovala, ale jednou jedinkrát se skutečně emocionálně angažovala – a to, když jí Petr dal velmi opovržlivě najevo, že „normální“ sex, jaký asi provozuje ona, je nudný a ubohý. Zareagovala velice ostře a odmítavě – jako by zareagoval každý člověk, kterému někdo dává najevo, že je ten lepší, výjimečný a výlučný, kdežto on sám je ubohý chudák vanilák, který nezná než toho misionáře. Petr tedy projevil přesně ten postoj, který mi na celém tom „BDSM pozitivním“ pokolení nesmírně vadí a proti kterému furt marně protestuju.

K samotnému projevu Elizabeth s Petrem: Problém byl v tom, že vaše vystoupení nebylo od počátku upřímné a ve výsledku proto nebylo k ničemu. Pokud jste nebyli ochotni se ukázat a normálně mluvit o vašem životě i o tragédii, která vás postihla (asi si každý dokáže představit několik pravděpodobných variant, o co se vlastně jednalo), pak jste tam neměli ani chodit. Ale i v tom kratičkém vstupu jste toho na sebe pověděli víc, než si asi sami uvědomujete. Přiznali jste několik zásadních věci:
1) Petr připustil, že vaše přiklonění k DS vztahu a SM sexu je jakousi formou „trestu“ za trauma, které vás postihlo a snahou o „vykoupení“. Sám tedy doznal, že se nejedná o nějakou vrozenou, nezměnitelnou úchylku, ale psychosexuální problém, který vznikl na základě prožitého traumatu. To je podle mého názoru pozadí naprosté většiny DS vztahů a potvrzují to i mnohé články a životní příběhy, které jsem si iniciativně přečetla na našich i zahraničních sadomasochistických serverech.

2) Elizabeth připustila, že se roli otrokyně neoddala dobrovolně, nýbrž že byla manželem psychicky „zlomena“ a donucena. Pak ale nelze mluvit o tom, že by se obě strany vrhly do DS vztahu nadšeně a dobrovolně. Elizabeth svým tónem mluvy a tou nepatrnou řečí těla, kterou jsem mohla vypozorovat z pohledu zezadu a ve stínu, na mě působila jako člověk, který není šťastný. Z článků ale vyplývá úplně něco jiného, takže můj dojem je, že se Elizabeth urputně snaží přesvědčit sebe sama, že šťastná je. Možná, že se jí to i podařilo.

Ještě bych chtěla dodat, že jelikož příslušníci BDSM komunity se tady dost drsným, nehorázným způsobem do moderátorky Trní naváželi, napsala jsem Báře Štěpánové e-mail a požádala ji, jestli by se nechtěla k tomu sama vyjádřit. Myslím, že mi asi neodpoví a reagovat nebude, ale za zeptání člověk nic nedá, že jo.

Tak, a teď mě umlaťte klackama.

jitka, blábolit umíš pěkně!

Imobil: konečně to někdo stručně a jasně vysvětlil

Imobil: pěkné vysvětlení