Bathory už vidělo půl milionu diváků

*Kotě*: ..zajímavý Koneckonců každý umělecký podání je dílem fantazie

Suzanne: s Alžbětou Bathory samotnou se soud nikdy nekonal. Palatin Thurzo a další zúčastnění se shodli na tom, že by to nesmírně poškodilo jednu z nejvlivnějších rodin v Uhrách, proto měla do konce života jenom domácí vězení. Souzeni byli pouze její údajní komplici, kteří přiznali účast na zhruba 40 vraždách dívek, ovšem výslechy doprovázela tortura, což bylo tehdy běžné, takže si můžeme myslet, že to bylo zkreslené. Ovšem podle všeho k těm vraždám skutečně došlo, už proto, že politicky nebylo v ničím zájmu, aby takový skandál vyšel na povrch.

To je zhruba, co je historicky doloženo. Jinak samozřejmě neproběhlo žádné vyšetřování v dnešním stylu, žádný metodický sběr důkazů či výslech svědků, a Bathory sama podle všeho ani vyslechnuta nebyla. Jiná doba holt ovšem díky tomu si dneska může myslet kdo chce co chce a točit filmy jaké chce, že

Nyotaimori: no jo, ale oni se kolikrát ani ti erudovaní historici neshodnou, tak já je asi trochu úchylně beru s rezervou.

Nyotaimori: Horáková byla taky ze svých činů usvědčena

Abych pravdu rekla, ja videla upoutavky s videem a jako osobu povrchni me hlavne zaujaly dve krasne predstavitelky (Johansson a Portman), takze jsem diky nim sla ozivit sve znalosti ohledne Anne, jejiho zivota, rodiny atd. Takze k necemu mi to bylo, hodne veci jsem uplne zapomnela nebo nevedela.

Galadriel: Autorka toho románu se jmenuje Phillippa Gregory, je to Britka. Já ji teda nečtu, protože tyhle pseudohistorické slaďáky nemusím - naposledy v pubertě Ludmilu Vaňkovou , ale ve svém oboru je docela slavná.

*Kotě*: ja ho nevidela, tak ho prezentuji tady, to vis, kulturni barbari .

Galadriel: ten film je podle románu, který je čistou fikcí a neklade si žádné nároky na historickou autentičnost. Označovat ho za "historický" je velmi zavádějící.

Dalsi ukazka historickeho filmu, kde se stavi na vseobecne znamych udalostech, zbytek se ale nechal ciste na tvurcich....
The Other Boleyn Girl

Nyotaimori: Obávám se, že Jakubiska podceňuješ. V jednom rozhovoru řekl: "Moje Alžběta Báthory byla velice mocná, ale vůči svým nepřátelům nakonec bezmocná. Uměla být krutá i něžná. Byla matka i milenka, anděl i démon, obět i vrah. Kladu si mnoho let po její smrti otázku, zda byla vinná, či nevinná. Svým filmem hledám odpověď." Takže se prostě rozhodl, že dokumenty nejsou důležité, že si může s historií dělat, co chce. V tom se hodně poučil u Hollywoodu, odkud se za pár let dozvíme, že 2. světovou válku rozpoutali Češi, protože byli oškliví na Němce

Vivian: ale no tak nechod , ja historicke filmy taky nemam rada. Cim jsem starsi, tim min snasim ruzne masakry, sekani hlavicek, mucici nastroje atd. Z historie jsme bohuzel zasobeni vic nez slusne.
Nyo, ony byly radne zdokumentovany treba i pripady carodejnictvi, inkvizice svata neponechala nic nahode. Proto nemam historii rada, protoze si nejsem jista, ze vse se odehravalo tak, jak je zdokumentovano a prezentovano. Skutecnost je ta, ze kralovne te a te usekli hlavu, to se neda zpochybnit, zpochybnit se daji duvody, ktere k tomu vedly. Ja nejsem historik, mas ale videt, jak se na odbornych debatach mydli odbornici, vzdyt ani oni sami se nemohou shodnout .

Vivian: No, holka, myslim, že sis dovolila až moc. Kuš a hybaj na film!

Ťapina: o tom je třeba film Fatherland.

a....: jé, a já jsem si myslela, že když koukám na film o Hitlerovi, že je to dovopravdickej Hitler, a von ne?
Žila jsem v omylu...

Nevím, kdo je či není placatej, ale snad i ty víš, že existují za prvé filmy, které vycházejí z historicky známých skutečností a snaží se na základě různých dokumentů či svědeckých výpovědí vypodobnit dějiny (áno, já vím, že nekoukám na skutečný průběh dějin, ale jenom na to, jak to natočil ten režisér, já to doopravdy vím, fakt ), a za druhé filmy, které vycházejí spíše z autorovy fantazie. A já mám prostě radši filmy z té první kategorie. Doufám, že jsem si to vysvětlila dostatečně srozumitelně a že už to nebudu muset dovysvětlovávat dalším zbytečně dlouhým příspěvkem ;) A taky doufám, že ti nebude moc vadit, když se na tenhle film nekouknu.

alternativní, samozřejmě.

Vivian: Náhodou na film o tom, jak Hitler vyhrál válku, bych se asi i podívat šla. To je žánr, kterému se říká "alterinativní historie" a není to nic nového pod sluncem. Knihy na tohle téma jsou poměrně zajímavé.

Vivian: Napsala jsi, že nejde o film podle skutečnosti...tedy jsem se ti neúspěšně snažila vysvětlit, že žádné umělecké dílo není autentické zobrazení skutečnosti, že sis pomýlila žánr. Někdy dokážeš být velmi placatá, milá Vivian

a....: Ale milá a, já přece netvrdím, že si režisér nemůže natočit film, o čem chce a jak chce Jen jsem si dovolila říct, že mě tenhle typ děl prostě jako diváka neláká. A to můžu

Vivian: Ale milá Vivian, film nebo román je umělecké dílo, ve kterém si autor může s historií dělat co chce, má na to plné právo a nikdo neočekává, že se bude držet reality. Pokud to ty očekáváš, tak to žiješ v hlubokém omylu Žádný historický román neodráží beze zbytku realitu, maximálně zobrazuje autorovu představu o realitě. Stejně jako neočekáváš od pohádky, že by zachycovala skutečný život Pokud se chce člověk seznámit s historií, musí číst vědecké práce a koukat se na dokumenty. Zaměňovat umělecké dílo s vědeckou prací, to je bohužel velmi častá chyba diletantů.

Galadriel: no ale přece jenom jsou věci, o kterých se už dnes nepochybuje... O některých se dokonce ani pochybovat nesmí

Já netvrdím, že to musí být špatný film, jen jsem si myslela, že to bude ztvárnění toho, co se z historie ví (byť se asi nedá přímo napsat "film podle skutečné události"). Fikce volně pracující s historickými reáliemi mě neláká. Stejně tak bych se nešla podívat na film o tom, jak Hitler vyhrál válku, i kdyby to jinak bylo oscarové dílo