.

Ještě před několika desetiletími byl porod doma naprosto běžný. Dnes je však vzácností. Často slýchávaný argument, že se v zahrani

Rodina

Ještě před několika desetiletími byl porod doma naprosto běžný. Dnes je však vzácností. Často slýchávaný argument, že se v zahrani

Ještě před několika desetiletími byl porod doma naprosto běžný. Dnes je však vzácností. Často slýchávaný argument, že se v zahraničí rodí běžně doma, jako např. v Nizozemí, je jen částečná pravda. Ve vyspělých zemích obvykle porodí dobrovolně doma pouze několik žen z tisíce. Výjimkou je pouze jediná země na světě, a tou je skutečně Nizozemsko, kde počet domácích porodů dosahuje 38 %.
Proč právě Nizozemí? Nizozemští experti vysvětlují domácí porody ve své zemi náboženskými důvody a tradicí. V této zemi je proto dokonale vypracován speciální systém porodnické péče. Jsou k dispozici sanitní vozy vybavené pro resuscitaci matky i dítěte, které jsou do 10 minut v nejbližším porodnickém zařízení. Nizozemí je malá a rovinatá země, kde v zimě nehrozí sněhové kalamity. V tomto systému je důležitý i stavební charakter lidských obydlí, když převažuje nízkopodlažní zástavba, bez výtahů. V Nizozemí se pro porod doma rozhoduje více než 60 % žen, tzn. že okolo jedné třetiny porodů je stejně nakonec ukončeno v porodnickém zařízení.

Přitom v sousední Belgii, v zemi, která je charakterem téměř totožná s Holandskem, rodí dobrovolně doma ženy jen sporadicky.

Porody doma mají své zastánce i odpůrce. Lékař jsou jim, z důvodu bezpečnosti, jen málokdy nakloněni, a to dokonce i samotní nizozemští porodníci. Komplikace, které mohou při porodu nastat, nelze předpovídat v porodnickém zařízení, natož v domácnosti. Přitom je nikdy nelze vyloučit, dokonce ani v případech, kdy celé těhotenství probíhalo bez rizika a komplikací. Počet neočekávaných příhod při porodu, kdy je nutné akutně ukončit porod císařským řezem, kleštěmi nebo chirurgickým vybavením placenty, postihne každou osmou až desátou původně zcela zdravou maminku.

Při porodu doma se však v největším nebezpečí ocitá nezaviněně dítě. Naprostá většina akutních císařských řezů a klešťových porodů se provádí z důvodů ohrožení dítěte nedostatkem kyslíku. Plod se může udusit pro náhle utažený pupečník nebo nedostatečnou činnost placenty během několika minut. Pokud se dítě přesto narodí „přidušené“, pak rozhoduje rychlost, s níž musí erudovaný dětský lékař zakročit při oživování, a doba nutná na přepravu malého pacienta na vysoce specializované oddělení péče o novorozence.

Porod je z hlediska vývoje dítěte významným okamžikem. Dnes je možné naprosto přesně stanovit, v jakém stavu bylo dítě porozeno. Porodní hodnocení dítěte, Apgar skóre, se dnes již považuje jen za orientační, protože se nejedná o zcela přesné měření, je velmi subjektivní. Rozhodující je vyšetření krevních plynů z krve pupečníku. Po oddělení dítěte od pupečníku se odešle několik cm pupečníku na laboratorní rozbor. Výsledek je znám do několika minut. Tímto vyšetřením se přesně potvrdí, zdali se dítě narodilo v pořádku, nebo zdali během porodu trpělo nedostatkem kyslíku a pokud ano, zda se jedná pro další jeho budoucnost o významnou nebo nevýznamnou epizodu.

Riziko pro maminku je nižší, ale pokud u ní nastane třeba masivní krvácení po porodu placenty, tak rozhodují k její záchraně ne minuty, ale často desítky vteřin. V každé porodnici je 24 hodin denně připravený tým, který se skládá z porodní asistentky, lékaře porodníka a lékaře anesteziologa, dětského lékaře, dětské sestry, sálové sestry, event. chirurga, kteří jsou připravení provést císařský řez nebo jiný časově neodkladný, operační zákrok. A ti se dnes často neobejdou bez vysoce specializovaných služeb krevních a biochemických laboratoří.

Porod doma většinou láká ženy, které mají obavy z „přehnané techniky“ u porodního lůžka a příliš nemocničního vzhledu porodnic. Tyto ženy chtějí přivítat dítě doma spolu s otcem, v intimnější a vřelejší atmosféře. Protože však domácí porod není pro matku a dítě bezpečný, jsou proti nejen v České republice téméř všichni porodníci, ale i naprostá porodních asistentek.

Vývoj nelze zastavit ani v porodnictví a porody se domů již nevrátí. Byl by to krok zpět. Je třeba však mít stále na mysli zvelebování a vybavení porodnických zařízení, která by se měla čím dále tím více podobat domácímu, klidnému prostředí, ovšem s možností včasného řešení akutně vzniklé, život maminky nebo život dítěte ohrožující situace.

Z Knihy o Matce a dítěti, která vyjde v tomto roce.

   
10.11.2004 - Těhotenství a porod - autor: Iveta Vrbová

Další příspěvky

Komentáře:

  1. avatar
    [279] Vivian [*]

    bubuli: super díky

    superkarma: 0 14.11.2004, 17:57:17
  2. avatar
    [273] Vivian [*]

    bubuli: mě by to taky zajímalo

    superkarma: 0 13.11.2004, 18:57:37
  3. avatar
    [272] Lesana [*]

    bubuli: Copak víš? Něco, co neprošlo tiskem? Něco zajímavého? Napiš... klíďo soukromě, jestli to podléhá tajemnství, u mne jsou večkeré svěřené informace jako v hrobě

    superkarma: 0 13.11.2004, 17:02:01
  4. avatar
    [270] Vivian [*]

    http://gentlebirth.org/ronnie/homejjg.html

    superkarma: 0 13.11.2004, 11:19:25
  5. avatar
    [269] Vivian [*]

    Na internetu se dá nalézt spousta informací o domácích porodech. Nejde o jednostranné a zavádějící informace, ale o výsledky různých studií, o informace o tom, jak funguje porodnictví ve vyspělých zemích (jinými slovy - proč to tam jde a tady ne) apod. Bohužel nejde o české stránky Pokud se o problematiku zajímáte, stačí zadat do vyhledávače např. "home births", "Netherlands obstetrics" apod. "Home birth can be a safe option for 90% of mothers, with appropriate prenatal care and attendant personnel. It makes both financial sense and medical sense for state laws to permit home birth attended by midwives, for insurers to reimburse for home delivery, and for hospitals and obstetricians to provide medical back-up. Obstetricians need to take their blinkers off and learn to cooperate with folks who want to deliver in their own homes."

    superkarma: 0 13.11.2004, 11:17:28
  6. avatar
    [268] Lesana [*]

    pmaja:

    superkarma: 0 12.11.2004, 15:03:22
  7. avatar
    [267] Danuna [*]

    Zase jedna diskuse na urovni. hadani na zene-in je stale popularni

    superkarma: 0 12.11.2004, 13:19:11
  8. avatar
    [266] Gabi [*]

    pmaja:

    superkarma: 0 12.11.2004, 12:11:54
  9. avatar
    [261] Lesana [*]

    Sandy: to spíš já měla smůlu. Začalo to už na příjmu - dovolila jsem si přijít ve chvíli, kdy sestra z ambulance měla zbalená fidlátka a v družném hovoru s kolegyněmi vyčkávala blízkého konce pracovní doby... Zdržovat někoho při odchodu domů je snad ještě trestuhodnější, než ho vytáhnout ho v noci z postele

    superkarma: 0 12.11.2004, 00:09:59
  10. avatar
    [259] Vivian [*]

    bubuli: Lowel není anonym, Lowel je žena. Já myslím tu, co se ani nepodepíše, prostě Anonym. Jo, to je taky "žena"...

    superkarma: 0 11.11.2004, 23:26:47
  11. avatar
    [254] Vivian [*]

    bubuli: anonymně tady může vystupovat kdokoliv, ale ten, kdo tady včera a dnes tak zaníceně brojil proti domácím porodům, je holčička

    superkarma: 0 11.11.2004, 22:54:56
  12. avatar
    [252] Vivian [*]

    Sandy: bubuli: no on to hlavně není ani tak anonym, jako anonymka

    superkarma: 0 11.11.2004, 22:23:39
  13. avatar
    [245] Lesana [*]

    ještě k 244 - ale už si nestěžuju Nebýt toho "dobráčka", neskončila bych až ve Vrchlabí... a to by byla móóóc škoda Takže dneska jsem mu vlastně spíš vděčná, protože JENOM DÍKY JEMU jsem se začala zajímat o tzv. přirozené porody, nad kterými jsem dřív mávala rukou... a JENOM DÍKY JEMU jsem mezi přirozeňačkama poznala svpoustu báječných kamarádek a známých

    superkarma: 0 11.11.2004, 21:45:17
  14. avatar
    [244] Lesana [*]

    Sandy: to jsem si myslela taky - šla jsem do porodnice s naivní představou, že dohodnout se dá cokoli, stačí slušné vychování Dalo se to - do doby, než ve mně lékař vzbudil představu, že je něco v nepořádku a já byla podělaná strachy a ochotná v tu chvíli překousnout všechno v zájmu dítěte. Než mi došlo, že jsem jak ten idiot naletěla (přiznávám, mé vedení není z nejkratších) už jsem byla psychicky docela nadeptaná a neschopná se bránit. Fuj, hnusný slovo v souvislosti s porodem, viď? A dorazilo mě, když lékař začal manželovi vykládat, že nejsem normální, protože být normální, už mám dávno v sobě "něco" na bolesti. Chtělo se mi brečet, chtělo se mi utýct, ale už jsem nemohla absolutně nic. Takže když se k doktorům přidal i manžel, nechala jsem si "něco" píchnout, že horší už to být nemůže. Mýlila jsem se - po opiátech bylo. Takový, že se mi po porodu manžel sám omluvil, že příště bude víc věřit mně, než odborníkům. Taky příště když jem ho hnala z Prahy až do Krknoš, tak ani nemuknul. A největší ironie je ta, že to všechno bylo naprosto zbytečné, protože mi můj gynekolog nabídnul, že jestli chci, ať si vyberu porodnici, a on mi v ní klidně domluví nějakého dobrého porodníka, do jehož osobní péče mě předá. Odmítla jsem - chtěla jsem mít při porodu svého gynekologa, a když nedocházel, tak mi to bylo jedno. Protože přeci není problém se domluvit, já jsem zdravotník, porodník je zdravotník... Tím nechci nikoho strašit. Jenomže bohužel u některých lékařů ti "alternativci" mají problémy. Holky z porodnice, co s ním taky rodily, s ním neměly nejmenší problémy a byly spokojené - pravda je ale ta, že ony se mu ve všem podřídily. Víš, a klystýr nebo holení - to jsou věci, které mi ani nestojí za to nějak řešit, já se při zjišťování referencí na porodnice poptávala po úplně jiných věcech

    superkarma: 0 11.11.2004, 21:39:00
  15. avatar
    [237] Vivian [*]

    Sandy: že do toho zase vstupuju... Ale myslím si, že to v každé nemocnici mají ošetřeno jinak... Protože moje sestra (rodila 11/2003, čili před rokem) žádný podobný souhlas nepodepisovala (ačkoli rodila ve fakultní nemocnici), pouze se jí kdosi ptal, zda by jí nevadilo, kdyby se na porod přišli podívat medici. Ústně odmítla. Obešlo se to bez papírů. Rovněž od několika rodivších známých vím, že byly na souhlas s přítomností cizích osob u porodu dotazovány pouze ústně a nic nepodepisovaly. A nejinak to probíhalo v porodnici, kde jsem praxovala já (to bylo ovšem v roce 1998, dávno tomu). (Takže jsi viděla jednu chobotnici a máš pocit, že všechny určitě vypadají úplně stejně, žejo ). Ale nic ve zlým jen jsem tě chtěla doplnit

    superkarma: 0 11.11.2004, 19:47:23
  16. avatar
    [231] Lesana [*]

    Lesana: he, chybička - příspěvek 230 byl dodatek k 229 pro Sandy

    superkarma: 0 11.11.2004, 18:44:19
  17. avatar
    [230] Lesana [*]

    Lesana: MMCH rodila jsem ve faktultní nemocnici, takže přítomnost mediků a studentů středních či vyšších zdravotnických škol se dá přepokládat... ale nepodepisovala jsem nic A o té osobě v bílém v plášti, která nic nedělala, jenom na všechno čučela, fakt nedokážu říct, jestli byla medička nebo začínající lékařka... Nesvěřila se mi a já s ní přišla do styku ještě v době, kdy jsem se snažila kolem sebe nedělat dusno zbytečným "buzerováním" personálu, takže jsem vytahovala jenom věci, na kterých mi v dané chvíli opravdu záleželo...

    superkarma: 0 11.11.2004, 18:43:46
  18. avatar
    [229] Lesana [*]

    Sandy: kolem mýho prvního porodu se motalo... no, přes deset lidí určitě. Všechno personál... aspoň doufám. Takže záleží na tom jak kdy a jak kde

    superkarma: 0 11.11.2004, 18:40:15
  19. avatar
    [227] Lesana [*]

    bubuli: Nebyla, ani po prvním. Tehdy jsem byla na sále za exota, když jsem hodinu po porodu chtěla slézt ze stolu a jít se osprchovat No, to mi zatrhli, tak jsem ještě další hodinku musela počkat, až budu na oddělení, tam už moje žádost sestřičku sice překvapila, ale vítala jí. Ale na tom sále byli divní - tam valili kukadla i třeba jenom proto, že si po porodu hezky SEDÍM Ale je pravda, že asi hodinu po druhém porodu jsem z nemocnice vyrazila manžela i starší holku, a pak si asi hoďku zdřímla. A taky je pravda, že jsem v noci nespala, takže kdyby to šlo, usínala bych už u porodu On každej nerodil tři hodiny jako ty

    superkarma: 0 11.11.2004, 16:14:08
  20. avatar
    [221] Lesana [*]

    Lowel: ale vždyť je přeci jedno, kde kdo rodil Já rodila v porodnici dvakrát, jednou jsem byla nadmíru spokojená, jednou jsem mražení v zádech ještě půl roku po porodu, kdykoli jsem šla kolem jakékoli porodnice. Proč jsem si tedy nevybrala jinou porodnici? Dobrá otázka - protože nebylo na výběr. A to jsem z Prahy. Ať bych si tehdy tady vybrala jakoukoli porodnici, slibovali mi ve všech to samé (co se týká otázek, které mě zajímaly). A ke všemu jsem narazila na doktora hulváta, nebýt jeho, tak by sice porod nebyl tak úplně podle mých představ, ale při své nekonfliktní povaze ( ) bych si na něj rozhodně nestěžovala. To dělám až ve chvíli, kdy míra mé trpělivosti přeteče. Ano, mohla jsem rodit doma, ale to jsem nechtěla a nechci. Nicméně představ si, i tu hroznou porodnici jsem doporučila jedné své známé, protože jsem měla pocit, že zrovna jí by mohla vyhovovat. A se sociálním složením "domarodek". Netuším, jak ve Švýcarku, ale holčiny z UK mi přeložily článek z místního tisku - zprávu o jedné studii domarodky x vnemocnicirodky a v ní se píše: "Nepodařilo se najít odpovídající počet žen z mnoha důvodů, např. ženy plánující rodit doma jsou celkově vzdělanější a bohatší než ženy plánující rodit v nemocnici, což je dělá méně rizikovými v již nízce rizikové skupině. Nebylo zjištěno, proč tyto faktory ovlivňují rizikovost." Takže rovnítko domarodka = šlapka a socka asi tak zcela platit nebude Konečně, i co znám domarodky z ČR, tak jsou to inteligentní vzdělané ženy (pravda, nemůžu říct, že takové jsou všechny, protože např. s duševně zaostalými ženami, bezdomovkyněmi atd. se jaksi nestýkám, protože bychom si asi neměly co říct). MMCH jak může bezdomovkyně rodit doma?

    superkarma: 0 11.11.2004, 14:37:58
  21. avatar
    [219] evusche [*]

    tak tady je to hustý.... Jak může anonym říct, že nikoho neuráží, když bubuli napadla, že "ukradla" někomu dítě?? Anonyme, přemýšlí ti to?????

    superkarma: 0 11.11.2004, 13:46:50
  22. avatar
    [203] Lesana [*]

    Anonym201: říct si umím, říkala jsem si celý porod. Něco mi splnili, něco ne. A děkuju, takový si porod opravdu nepředstavuju. Podruhý jsem rodila, aniž bych se musela věčně s někým o něčem dohadovat - věř mi, nedá se to srovnávat O dítě jsem se dohadovala dobrých pět minut a už jsem byla ve stavu, že vlítnu na dětský pokoj, popadnu dítě, bouchnu za sebou dveřma od oddělení a zavolám manželovi, ať otočí auto a okamžitě pro nás přijede. MMCH když jsem se před porodem informovala na možnost mít dítě neustále u sebe a to hned od porodu, tak se lékařka tvářila, jako že to je samozřejmost, proč se vůbec ptám. No a vida - v praxi se člověk dozvěděl, že to ale u nás takhle neděláme a každý dítě musí být po porodu samo, protože je to tak u nás zvykem...

    superkarma: 0 11.11.2004, 11:00:44
  23. avatar
    [194] Lesana [*]

    Mila:: technická poznámka - porod doma neznamená, že se děti budou na něj koukat. Naopak, když jsem se v porodnici ptala na možnost přivést si s sebou dvouleté dítě, o které by se po dobu porodu manžel postaral na nějakém pokoji, tak mi PA i pan primář (nezávisle na sobě) vyprávěli o rodině, která měla malé dítě přímo u porodu - a to rodili v nemocnici.

    superkarma: 0 11.11.2004, 10:33:05
  24. avatar
    [192] Lesana [*]

    Lowel: já Bubuli trošku znám přes mejlíky - vím, že byla spokojená se svým porodem, ale nikdy jsem ji neslyšela SROVNÁVAT porod doma x v nemocnici. Naopak, opakovaně v různých diskuzích psala, že je nesmysl dohadovat se, zda je lepší porod doma nebo v nemocnici, protože pro každého je lepší jiná varianta. MMCH vím, jak dopadl její pohovor s lékaři v porodnici a popravdě - mne by taky ti dotyční nepřesvědčili, abych k nim šla rodit.

    superkarma: 0 11.11.2004, 10:26:29
  25. avatar
    [185] Lesana [*]

    Anonym: záživná "diskuze" A že s tebou v poodnici nebudou dělat, co nechceš? Tse... holčičko, holčičko... nevím, jak teď, ale ještě před rokem a půl byl problém najít v Praze porodnici, kde by mi po porodu nebrali dítě a neodnášeli ho kamsi ke všem čertům. A vzpomínka na to, jak jsem po prvním porodu o své dítě hádala, patří k těm horším Sandy: Pokud jsem si všimla, tu neplodnost po porou sem zaáhla Lowel, která absolutně netuší, která bije a kecá do věcí, o kterých ví. Vůbec se Bubuli za její reakci nedivím, protože probírat její domnělé potraty nebo její domnělou neplodnost v důsledku porodu doma A to jsem si včera myslela, jak jsem si s Loweli krásně pokecala Lowel: to jako když jsem v porodnici neporodila alespoň 4 děti, nemůžu trvdit, že porod v porodnici byl fajn? Divná logika to by mě zajímalo, kdo při současné porodnosti bude moc spokojenost s porody hodnotit

    superkarma: 0 11.11.2004, 08:07:03
  26. avatar
    [142] Suzanne [*]

    Vidím, že se strany navzájem nepřesvědčí, aby ty druhé rodily podle těch prvních a naopak. Ani to není cílem diskuse. Jen by bylo prima, kdyby legislativa zafungovala jako právní mantinel KTERÉKOLI možnosti, kterou si žena vybere.

    superkarma: 0 10.11.2004, 22:57:15
  27. avatar
    [140] Suzanne [*]

    bubuli: Ne, že bychom měly absolutně stejné názory, ale ...tvůj přístup se mi líbí a od blba anonyma se nedej urážet.

    superkarma: 0 10.11.2004, 22:55:49
  28. avatar
    [109] Lesana [*]

    Lowel: nevím, jestli si rozumíme - ve Švýcarsku chtějí zrušit poskytování porodnické péče mimo nemocnice - tedy kdo nebude chtít rodit v nemocnici nebo v ní nezůstane 4-5 dní po porodu, zůstane bez odborné pomoci?

    superkarma: 0 10.11.2004, 19:43:06
  29. avatar
    [107] Lesana [*]

    Lowel: no, konečně se shodneme, já taky tvrdím, že jsme pozadu Jenže když se člověk baví s porodníky, tak je přesvědčován, že ne, naopak - protože všechny rodíme v porodnicích, tak jsme napřed. Dokonce se mi vybavuje rozhovor s ministrem zdravotnictví (jen už si nepamatuju kterým, máme pomalu každý půlrok nového ), který přesně tohle vyzdvihoval. Podívejte se, jak jsme napřed, jsou v Evropě státy, kde se stále ještě rodí doma, jenom u nás už ne... Víš, mne by nevadilo, že jsme pozadu... kdyby byla vůle to postupně měnit

    superkarma: 0 10.11.2004, 19:01:11

Další příspěvky

Z předchozí stránky:

  1. avatar
    [105] Lesana [*]

    Lowel: ráda bych si v porodnictví určitý typ péče ZAPLATILA jako nadstandard... ale NEJDE TO. Porody doma, ambuporod, porod v porodním domě, porod s vlastní porodní asistentkou, která SAMA porod vede... Pokud má někdo ŠTĚSTÍ, podaří se mu si takovou péči zajistit, byť to dá fušku a je to víceméně v "bojových podmíkách", protože prostě neexistuje standard (vytvořený všeobecně užívaný postup) pro danou péči. Pokud štěstí nemá, nemá možnost jak ji získat, nemůže si ji zaplatit, protože zravotníci odmínou spolupráci. Nezlob se, ale tohle NENÍ NADSTANDARD, to je NEPOSKYTOVÁNÍ dané péče. MMCh já si opravdu v porodnici po porodu neodpočinula To, že nemusím nic dělat, neznamená, že se cítím odpočatá To, že TY jsi si odpočinula přeci není důvod k tomu, že KAŽDÁ musí být v porodnici a odpočinout si v ní. To je tak trochu "poroučíme větru, dešti"

    superkarma: 0 10.11.2004, 18:37:01
  2. avatar
    [101] Vivian [*]

    Ach jo, to je zase estráda ... Což je pro tyto diskuse docela škoda . Škoda, že militantní odpůrkyně svobodné volby (potažmo práv menšiny) nemají z převážné většiny žádné fundované argumenty, podložené fakty, ale hlavně různé polopravdy, doměnky a demagogii, urážky a nadávky. Někdy by to bylo i k smíchu, kdyby přitom člověku neběhal mráz po zádech . Přitom by ta diskuse mohla vypadat úplně jinak. Kdyby do ní namísto emocí vstupovala rozumná argumentace. Kdyby si účastníci diskuse nebrali do úst nic, o čem nic nevědí. Kdyby nemíchali jabka s hruškama. Kdyby uměli aspoň trochu naslouchat a vnímat argumenty ostatních. Kdyby se prostě dokázali chovat jako inteligentní a slušní lidé. Tahle debata připomíná spíš frašku...

    superkarma: 0 10.11.2004, 17:18:05
  3. avatar
    [98] Suzanne [*]

    Amalka: promiň, nedá mi to: "Začněme zdánlivě nejjednodušší otázkou: Co je to demokracie? Vyjdeme-li z klasického překladu, odpovíme - vláda lidu. Dobře, ale jak se tato vláda realizuje, vždyť lid může mít velmi rozdílné názory na to, jak vládnout? Můžeme odpovědět, že je to vláda většiny. Ale i další námitka proti tomuto názoru je podstatná: co když se většina rozhodne tak, že zruší jakákoli práva menšiny, že ji třeba i existenčně ohrozí (z důvodů národních, ideových, etnických atd.)? Odpovědí je rozšiřující pojetí demokracie, které spojuje princip demokracie s liberalismem. Demokracie je vláda většiny, která garantuje i práva menšin, základní lidská a občanská práva. To je princip, který uznávají všechny současné liberálně demokratické státy." ...právo kecat do vlastního porodu považuji (a mnoho dalších žen) za svoje občanské právo. Tak asi tak s demokracií.

    superkarma: 0 10.11.2004, 15:51:37
  4. avatar
    [97] Suzanne [*]

    Amalka: Jo, ještě něco. Demokracie tkví také v toleranci k menšinám, v respektování názoru druhých. ...a vo vo vo tom to je.

    superkarma: 0 10.11.2004, 15:47:39
  5. avatar
    [96] Suzanne [*]

    Amalka:takhle demokracii vysvětlovali komunisté. Skutečná demokracie v moderním chápání se vysvětluje tak, že i menšiny mají právo na sebeprosazování. Většinová volba je něco jiného, rozhodně to však neznamená udusat menšinu. To bychom na tom byli fakt blbě.

    superkarma: 0 10.11.2004, 15:45:40
  6. avatar
    [93] Lesana [*]

    Amalka: a zájem většiny je, aby NEBYLA POSKYTOVÁNA zdravotní péče části lidí, kteří si ji platí? Nemělo by to ve zdravotnictví být tak, že se má poskytovat zdravotní péče všem na základě moderních poznatků? Které mimo jiné znějí, že porody doma JSOU BEZPEČNÉ, pokud se dodržují určitá pravidla (vybírají se pro ně pouze zdravé rodičky, rodí pod odborným dohledem, je dostupná odborná péče pro případ komplikací)? Viz doporučení Světové zdravotnické organizace.

    superkarma: 0 10.11.2004, 15:29:59
  7. avatar
    [92] Lesana [*]

    beru: nahoře vlevo klikni na "Magazín", dostaneš se na Ženu-in a tam budeš mít nahoře vpravo možnost se zaregistrovat.

    superkarma: 0 10.11.2004, 15:27:20
  8. avatar
    [90] Lesana [*]

    Lowel: taky šest tisíc nevyhodím z okna. Ale zdraví má člověk jenom jedno, tak proč bych neměla připlatit za péči, kterou považuju za nejlepší? Za porod ve Vrchlabí jsem zaplatila víc, i když ne porodnici. Dovolila jsem si to s klidným svědomím, že mi to náš štědrý stát po porodu z větší části vrátil na porodném MMCH i když jsem s penězi bojovala, vždycky jsem si našla peníze na zdravotnictví - pokud jsem to považovala za účelné. A kde se peníze vezmou? V prvotní fázi třeba z přímých plateb, když nemáme připojištění. MMCH peníze nejsou - třeba zrovna moje pojišťovna proplácí pobyt na nadstandardních pokojích (je to omezená částka, ale přesto mi až na dvě stovky pokryla poporodní pobyt na velmi hezkém samostatném pokoji s vlastním hygienickým zázemím a televizí...

    superkarma: 0 10.11.2004, 15:26:33
  9. avatar
    [84] Lesana [*]

    Žábina: co jsem v této diskuzi zahlédla dívčiny, které doma rodit chtějí, ty si to připouští - právě proto se jim nelíbí, že prakticky nemají možnost zajistit si odbornou péči. Proč jen to jinde jde a u nás ne?

    superkarma: 0 10.11.2004, 14:34:13
  10. avatar
    [83] Lesana [*]

    Lowel: to nechápu - máme zdravotnictví na huntě, tak se nebudeme snažit dostat do zdravotnictví peníze ze soukromých zdrojů? Kdysi byl v novinách rozhovor s jednou PA, která chodí taky k porodům doma. Říkala, že si za to účtuje tuším šest tisíc včetně předporodní přípravy a poporodní péče. Pojišťovna ji neplatí nic. MMCH žena dostane od státu za to, že porodila, asi osm a půl tisíce DOmácí porody přeci nejsou prvotně o penězích, ale o organizaci. Podívej, když někde řeknu, že chodím k soukromému gynekologovi, tak na to občas reagují lidé - to se ale prohneš, co? Ale ne - já po něm nechci nadstandardní péči, on mě léčí z veřejného pojištění. Nicméně zrovna u něj bych si ráda zaplatila, kdyby chtěl.

    superkarma: 0 10.11.2004, 14:32:41
  11. avatar
    [81] Žábina [*]

    zajímavé je, že ženy které chtějí rodit doma si nechtějí ani připustit, že by mohly ohrozit sebe nebo dítě ... čím to asi je

    superkarma: 0 10.11.2004, 14:23:41
  12. avatar
    [79] páťa [*]

    Papa: Musím se zastat Hanky ten pořad jsem viděla také a opravdu všechny ty páry byli dost vymaštěný.

    superkarma: 0 10.11.2004, 13:56:29
  13. avatar
    [77] Suzanne [*]

    Lowel: 72: tak to už vyznělo trochu jinak, než jenom "porody doma jsou špatné"

    superkarma: 0 10.11.2004, 13:49:02
  14. avatar
    [76] Lesana [*]

    Lowel: financování zdravotnictví se stejně tak jako tak musí změnit... jde o to kdy. A co se peněz týká - oficiálně je možné si zaplatit jenom máloco - např. televizi na pokoj. A neoficiálně? Hmmm, tak třeba hned při prvním těhotenství jsem dostala tip, kde by mi provedli císaře na přání, jenom bych za to jaksi musela zaplatit takový neoficiální penízek Ten tip byl od holčiny, která si ho takto zaplatila. Nevěřím, že by peníze nebyly...

    superkarma: 0 10.11.2004, 13:48:48
  15. avatar
    [73] Suzanne [*]

    dr. Pařízek: č17: Doktore, ještě jsem nečetla všechny reakce, ale s názorem, že demokratický je ten, kdo plní přání většiny, jste mě fakt dostal

    superkarma: 0 10.11.2004, 13:32:51
  16. avatar
    [69] Lesana [*]

    Lowel: a jsme zase u toho - PROČ BY MĚLA ŽENA RODIT DOMA SAMA BEZ POMOCI ASISTENTEK??? A fakt je takový problém dát jednorázovou samovou podložku na zem? A co se pojišťoven týká - já chodím k soukromým lékařům a stěžovat na pojišťovny jsem je slyšela jenom jednou - když jsem odcházela od VZP a radila se s nimi, jestli jim mnou vybraná pojišťovna vyhovuje Ano, já vím, že pojišťovny platí špatně. Nicméně nevidím důvod, proč bych to měla odsírat já jakožto ten, kdo pojistné platí. Od lékařů, kteří si špatné vztahy s pojišťovnou vybíjejí na pacientech, radši dál

    superkarma: 0 10.11.2004, 13:01:14
  17. avatar
    [64] Lesana [*]

    Lowel: pozor, to chápeš špatně - nejde o předporodní kurz, ale o čekání na porod. Ne každá je ochotná v porodních bolestech přejíždět přes půl republiky do porodnice Co jsem si sháněla na místní porodnici reference, tak mi přišlo, že v dané porodnici rodí převážně ženy, které KDYBY MĚLY MOŽNOST VOLBY, tak by volily porod v porodním domě, porod se SVOJÍ PA v nemocnici, domácí porod, ambulantní porod. Každopádně je jim blízký tzv. přirozený porod. Vidíš, a peníze, které končí v soukromém sektoru by klidně mohly končit ve zdravotnictví... Nejde o to, co pojišťovny chtějí nebo nechtějí hradit - jde o to, že se u nich člověk nedomůže ani péče, na kterou má ze zákona nárok, protože ji prostě nemají nasmlouvanou.

    superkarma: 0 10.11.2004, 12:43:10
  18. avatar
    [60] Lesana [*]

    Simona 50: porod nepovažuju za příšernou záležitost, ani to po porodu nevypadalo v pokoji jak na jatkách PA měla pod stoličkou rozvinutou nějakou podložku a nádobu na placentu, takže veškerá krev se zachytila tam.

    superkarma: 0 10.11.2004, 12:36:03
  19. avatar
    [56] Lesana [*]

    Lowel: první návštěvu miminka po porodu v domácnosti vykonává dětská sestra... ale někteří pediatři si chodí sami. A jiní na to pečou a nechodí ani sestru nevysílají vůbec.

    superkarma: 0 10.11.2004, 12:34:17
  20. avatar
    [54] Lesana [*]

    Lowel: Ano, já žiju v Čechách. MMCH i v ČR má žena nárok na 3 poporodní návštěvy porodní asistentky zdarma (=na pojišťovnu) - zkus se poptat v českých nemocnicích, kolik z nich PA na domácí kontroly vysílá. Nebo si zkus najít soukromou PA, která má s tvojí pojišťovnou smlouvu. Přeji úspěšné hledání.

    superkarma: 0 10.11.2004, 12:28:16
  21. avatar
    [49] Lesana [*]

    Lowel: nevím, jak je to v zahraničí s porodníky - mé známé rodily s PA a v případě komplikací by jely do nejbližší nemocnice. Neměly svého porodníka, měly svou PA. U nás je asi 5!!!! PA na celou ČR, které porody doma provádí a nebojí se to dát o sobě vědět. Sakra málo. Proč s tím MZ nic nedělá? Proč se o to nezajímají zdravotní pojišťovny, které by měly zajišťovat péči těhulím? Proč nemůžu svěřit svému gynekologovi, že bych chtěla rodit doma, PA mám a po něm chci vědět, jestli můj zdravotní stav je OK? respektive zeptat se ho můžu, ale znám odpovědět, která bdue bez ohledu na můj zdravotní stav stále stejná A podotýkám, že mám dobrého a vstřícného gynekologa. No, já naštěstí doma rodit nechci, ale kdybych chtěla, bylo by pro mne hodně velké dilema, co udělat, abych nic nezanedbala a zároveň si neznepřátelila své lékaře Jinak lékař ani PA přeci nemusí mít soukromou kliniku Znova opakuju, že ty moje známé se v případě problémů chystaly do nejbližších porodnic. Když to jde jinde, proč by to nemělo jít u nás? Finanční náročnost pro rodičku - myslíš, že taková rodinná předporodní dovolená v Krkonoších v lyžařské sezóně je kdovíjak levná záležitost? Myslíš, že přítomnost vlastního porodníka příp. porodní asistentky, pokud máš na ně štěstí, v nemocnici je zadarmo? A jsou rodičky, které jsou ochotni to zaplatit. Tak proč ne domácí porody? Navíc nevidím důvod, proč by i na porody doma neměly pojišťovny připlácet, kdyby ty ženy rodily v nemocnici, taky by zaplatit musely.

    superkarma: 0 10.11.2004, 12:24:53
  22. avatar
    [48] Gabi [*]

    Lowel: jéžiš, to tady chybělo "domácí porody jsou módní záležitostí" - kdykoliv se strhne tahle bratrovražedná debata o domácích porodech, vždycky se s tím někdo vytasí. Je mi dost záhadou, proč je tolik militantní strana "jedině v nemocnici", když jsem žádnou zastánkyni domácích porodů neslyšela, že by někomu meldovala, že "rodit v nemocnici může jen nezodpovědný hazardér". Podle mně je vše o lidech a komunikaci a né se pořád zaklínat zmanipulovanými statistikami a strašit větou "že jde hlavně o dítě". A moc by mě zajímalo, jaká tajná vyšetření miminka se dělají v českých porodnicích, jak se "nepřetržitě sledují" ... Nic takového se přece neděje ...

    superkarma: 0 10.11.2004, 12:24:18
  23. avatar
    [38] Lesana [*]

    Lowel 33: a jsme zase u toho. Můžeš podepsat reverz, odejdeš v lepším případě i s novorozencem (v horším ti budou vyhrožovat policií případně na tebe poštvou sociálku)... a co dál? Zařídíš mu vyšetření sama? Jak - když všichni kolem tebe ti je odmítají provést, protože ti je měli udělat v porodnici, ale v porodnici ti je ambulantně neprovedou, protože už u nich nejsi hospitalizovaná? Naštěstí to není můj případ, já si své lékaře pečlivě vybírám a ambuporod jsem si s nimi naplánovala bez jakýchkoli problémů. Nicméně jsou to reálné problémy, které některé zájemkyně o ambuporod bohužel musí řešit.

    superkarma: 0 10.11.2004, 12:09:21
  24. avatar
    [36] Lesana [*]

    Lowel: ale já o počtu rodiček doma nemluvila, tak jak v něm můžu ostatní mást? Do statistik úmrtnosti jsem koukala. Jeden čas jsem se hrabala ve statistikách zveřejněných na stránkách WHO, mají je tam hezky rozepsané podle diagńozy úmrtí. Zkusmo jsem z nich zkusila vytahat jenom úmrtí na porodnický diagnózy (tedy ty nepředvídatelné u porodu) a představ si, nijak se nelišila úmrtnost kojenců u nás a v Holandsku. Čímpak to?

    superkarma: 0 10.11.2004, 12:04:45
  25. avatar
    [32] Lesana [*]

    Lowel 25: To je přesně to, o čem mluvím - v cizině jsou ženy pod kontrolou. U nás doktoři řeknou - ať si každý rodí jak chce kde chce... ale ať neočekává žádnou pomoc Jinak zákony domácím porodům nebrání a nebránili, brání jim NEOCHOTA LÉKAŘŮ A PORODNÍCH ASISTENTEK SE VZÁJEMNĚ DOHODNOUT na spolupráci. A je s podivem, že ministerstvo místo aby zakročilo a zjednalo pořádek, tak se opakovaně pokoušelo zakázat i těm několika málo PA, aby ženám u domácích porodů pomáhaly.

    superkarma: 0 10.11.2004, 11:57:03
  26. avatar
    [23] Lesana [*]

    Lowel: čím matu lidi? Však jsem psala, že uznávám, že u nás chce doma rodit malá část žen. Je to tak ve většině státech Evropy (co je mi známo), všude rodí tak do cca maximálně 5% žen, většinou spíš míň. S výjimkou Holandska, samozřejmě. S těma sanitama to taky není tak jednoduché, třeba mne by za dvacet minut manžel donesl do porodnice na zádech Tím chci říct, že při rozhodování o porodu doma samozřejmě hraje roli i dojezdový čas do nejbližší vhodné porodnice. Obyčejně se u porodů doma nebo v porodním domě uznává půl hodina od zjištění komplikace, i když překvapil mne rozhovor s porodní asistentkou z Holandska, která na škole vyučuje další PA... a ta mluvila o celé hodině Stavy, kdy jde o minuty, jsou spíš vzácné, takže tady už jde o posouzení každé ženy, nakolik to považuje za velké riziko. Jinak jsem neměla na mysli vaše příspěvky, jestli jsem se nějak dotkla holek v diskuzi tak se omlouvám Jsem trošku vytočená, protože se zrovna dneska na mne obrátila mejlíkem holčina kvůli ambuporodu Občas mi to připadá jako uražená ješitnost - nechceš u nás ležet skoro celý týden? Tak si poraď jak umíš a nepočítej s tím, že ti vyjdeme vstříc, spíš ti sem tam hodíme klacík pod nohy, abys sis to hezky užila...

    superkarma: 0 10.11.2004, 11:41:45
  27. avatar
    [9] Lesana [*]

    Přiznám se, že vcelku nechápu, proč tenhle článek v knize vůbec vyjde. Aby odpůrci domácích porodů mohli pokývat hlavami: Ano, ano, je to tak, ženský jedny nezodpovědný domácí. Dle mého skromného názoru by kapitola o domácích porodech měla být především pro ty, co doma rodit chtějí - tedy by měla přinést rady, co a jak to udělat, aby byl porod v rámci možností maximálně bezpečný. Tedy jaký zdravotní stav by měla rodička splňovat, kde sežene porodní asistentky k porodu, co je potřeba připravit, jak je potřeba zorganizovat poporodní péči... Přijde mi strašně smutný, když se chlubíme vyspělým porodnictvím, a přitom části rodiček (uznávám - malé) klidně lékaři vzkazují: KLidně si chcípni, já ti ani trošičku nepomůžu. Přiznám se, že mi ani trochu nedává logiku, když třeba žena dvě děti porodí doma v Německu, bez problémů se zdravotníky, s asistencí hebamme... a když chce další dítě porodit opět doma, jenže v ČR, tak si k porodu musí zvát porodní asistentku z Rakouska, protože v celých jižních Čechách nikdo nedokáže odasistovat porod doma (na netu známý případ Johanky Kubaňové) To je vizitka vyspělého porodnictví

    superkarma: 0 10.11.2004, 10:59:55
  28. avatar
    [8] Žábina [*]

    je to dobře napsaný článek, na 100% s ním souhlasím.... je pravda že těhotenství není nemoc ale přirozený stav, ale komplikace při porodu se NIKDY nedají vyloučit

    superkarma: 0 10.11.2004, 10:38:12
  29. avatar
    [3] Nicki [*]

    Ahoj, trošku odbočím od tématu - potřebovala bych poradit. Jsem poprvé těhotná a právě jsem v 19.týdnu. Prý bych měla každou chvíli začít cítit pohyby. Prosím Vás poraďte mi, jak ty pohyby jsou asi cítit. Občas cítím v břiše jakoby tepnutí tepny, ale jestli to je ono, to teda nevím. Děkuji za rady.

    superkarma: 0 10.11.2004, 08:23:09
  30. avatar
    [2] Gabi [*]

    "Vývoj nelze zastavit ani v porodnictví a porody se domů již nevrátí." - nechci být protivná, ale řekla bych, že už se vrátily. Samozřejmě, že to nikdy nebude nějaká masová záležitost, ale právo volby by mělo být. Stačí jen kolotoč kolem porodních domů, že?!

    superkarma: 0 10.11.2004, 07:32:36

Profil uživatele




Registrace nového uživatele | Zaslat heslo

Komerční tipy

Novinky

Dnešní vydání

Nové v rubrice

Nejčtenější články

Poslední komentáře

Fotogalerie

Partner rubriky

Ankety

Anketa: Výživa v nemoci
Hledáme čtenářky, které rády čtou knihy
Anketní otázky pro čtenářky, které chtějí testovat Canesten Intim Gel
Anketa: Bolí vás záda?
Anketa pro maminky

Náš tip

Doporučujeme