.

Tisíce let, co je člověk člověkem, probíhaly jeho porody v přírodě nebo v domácích obydlích. Nikdy se již nedozvíme, kolik zemřelo

Rodina

Tisíce let, co je člověk člověkem, probíhaly jeho porody v přírodě nebo v domácích obydlích. Nikdy se již nedozvíme, kolik zemřelo

Tisíce let, co je člověk člověkem, probíhaly jeho porody v přírodě nebo v domácích obydlích. Nikdy se již nedozvíme, kolik zemřelo u porodů dětí a nebo dokonce rodiček. Můžeme si udělat obrázek z kusých informací ze středověku, kdy každá druhá žena v šlechtických rodinách umírala u porodu, a to bohatí měli ještě určitý „druh zdravotnické péče“. Teprve posledních zhruba 200 let se rodí v porodnických zařízeních. V rozvinutém světě dnes rodí doma ženy pouze v Holandsku, a to ještě jen každá třetí.

Takže porod byl z domácího prostředí přenesen do prostředí nově vybudovaných institucí, do porodnic. Ale již v roce 1942 organizovaly ženy v USA demonstraci za “přirozený porod”. Jednalo se o výzvu k zohlednění psychologických a fyzických potřeb těhotné ženy během porodu a o podporu její aktivní účasti na tomto fyziologickém ději. Pod názvem “přirozený” porod nebo “natural childbirth” či “prepared childbirth” se původně skrýval způsob vedení porodu, kdy se nepodávaly bolest utišující prostředky. Smyslem bylo minimalizovat farmakologické ovlivnění dítěte. Tento směr byl logickým vyústěním situace na konci první poloviny 20. století, kdy vznikal u porodníků mylný pocit, že porodní bolesti lze zvládnout použitím silných analgetik, zejména morfinem a v 1939 v Německu nově objeveným petidinem (dnes jej známe pod firemním názvem Dolsin).

Leckdo a leckde dnes hovoří o alternativním porodu, porodnictví a podobně, ale málo kdy je slyšet, co to vlastně je. Asi každý vnitřně cítí, že se jedná o jakýsi protipól něčeho, v daném případě klasického nebo tradičního, nemocničního porodnictví.

Alternativní porodnictví v současné době klade důraz na respektování individuálních přání rodičky a jejího partnera. Někteří představitelé často s až revolučním elánem v ulicích našich měst bojují za změny v porodnictví. Často přecházejí do extrému, čímž je porod doma. Je jejich snažení zbytečné? Určitě není. Porod se do domácnosti sice již nikdy nevrátí, ale většina porodnických zařízení se tlakem iniciativ jednotlivců nebo i organizovaných skupin rychle mění k lepšímu. Vždyť před patnácti lety byla v naší zemi zcela neznámá u porodu epidurální analgezie, před ještě deseti lety chodili otcové k porodu sporadicky a rooming-in se tehdy prosazoval také obtížně. Dnes se má zcela oprávněně za to, že úspěšné ukončení těhotenství by nemělo končit „pouze“ předáním zdravého novorozence jeho zcela zdravé mamince. Z porodu se v současné době vytváří mimořádná událost v životě rodiny a na porod by měla zůstat krásná vzpomínka, nejenom ženě, ale i všem jejím blízkým. Vývoj jde ovšem i v porodnictví rychle dopředu. Za několik let může nastat doba, kdy dnešní alternativní porodnictví bude klasické, tradiční a alternativní bude…..., zde je prostor pro čtenářovu fantazii.

První pokus o „humanizaci“ porodnictví učinil již v první polovině minulého století Grantly Dick-Read a později našel po celém světě i řadu následovníků. Grantly Dick-Read je považován za zakladatele západoevropského směru přípravy k porodu.  V roce 1933 zveřejnil poprvé svá pozorování o příčinách porodních bolestí. Ve své první knižní publikaci “Childbirth without fear” vysvětluje základní mechanismus syndromu strach – napětí – bolest. Svoje teorie rozvíjel na základě svých zkušeností.

Již v mládí a během studií na něho silně působilo sledování porodů zvířat a následně i porodů žen na velkostatku jeho otce. Své dojmy si utvrzoval jako porodní pomocník při práci v porodnici a při domácích porodech v Londýně. Jeho pozorování a postřehy ho utvrzovaly v názoru, že strach je hlavní příčinou bolesti během porodu.

Později jako vojenský lékař v Kongu, měl možnost asistovat porodům v buši. Protože zde byly ženy při porodu zcela klidné, vytvořil si názor, že vzhledem ke svému přírodnímu postoji k porodu nemají porodní bolesti, a možnou absenci porodních bolestí dával do souvislosti s přirozeným porodem. Za svá tvrzení se Dick-Read stal v odborných kruzích terčem mnohé kritiky. Zdůrazňování klidného chování žen primitivních kmenů v Kongu bylo zpochybňováno. Odpůrci poukazovali na význam léčitelů a šamanů, který byl v Evropě obtížně pochopitelný. Některé Afričanky skutečně potvrdily, že jim byly činěny příkazy, které naváděly k tichému chování během porodu z důvodu, aby nedocházelo k rušení zlých duchů.

O několik desetiletí později se prokázalo, že ani při odborně správně vedené předporodní přípravě, kdy se u těhotných pracuje na potlačení strachu z porodu, nelze tímto způsobem vnímání porodních bolestí zcela vyřadit.

Z Knihy o matce a dítěti, která vyjde v tomto roce.

   
03.11.2004 - Těhotenství a porod - autor: Iveta Vrbová

Další příspěvky

Komentáře:

  1. avatar
    [153] ad.astra [*]

    Proč by se ty dotazníky nemohly vyplnit až po porodu, až bude maminka v klidu, v pohodě a už bez bolestí? Vyplňovat porodopis měsíc předem se mi taky nezdá dobrý, co když chce maminka rodit někde jinde, ale osud ji donutí porodit taky jinde? Ta byrokracie vládne světem...

    superkarma: 0 06.11.2004, 17:56:26
  2. avatar
    [152] Andula [*]

    Suzanne: 118, to je pravda, že dojezdové časy by byly leclde v Čr problém, nehledě na to, než by nemocnice na příjmu vyplnila všechny dotazníky

    superkarma: 0 05.11.2004, 18:43:57
  3. avatar
    [151] Andula [*]

    *Kotě*: 133 , já rodila dvakrát, poprvé celkem hladce, podruhé úpplně hladce a nenapadlo by mě psát, že porod je vždycky brnkačka Nadto bych se ještě musela pouštět do úvahy, že někd yporod zkomplikuje právě nemocniční rutina

    superkarma: 0 05.11.2004, 18:42:08
  4. avatar
    [150] Andula [*]

    Sandy: 120 - nemyslím, že by bylo v módě rodit doma, to přece není věc módy, ale tak nějak celkového názoru.

    superkarma: 0 05.11.2004, 18:39:20
  5. avatar
    [147] Suzanne [*]

    Sandy, ty jsi začala s nefér argumenty a pavlačovým vyjadřováním, stačí si přečíst diskusi znova. Mysli si co chceš, ale neurážej ostatní. ...ale co, každý má své místo na světě.

    superkarma: 0 04.11.2004, 23:29:28
  6. avatar
    [144] ad.astra [*]

    Holky, nechte už ty kozy na pastvě . Sandy: ty jsi měla nutkavou potřebu rodit v pocitu bezpečí v porodnici, jiné takovou potřebu prostě nemají, tak jim jejich názor neber, a to že dost doktorů není takových, jak by si rodící žena přála, je holý fakt. Já odrodila děti tři a ten přístup vážně nebyl ukázkový z knih. Ale protože jsem srab, tak bych stejně rodila v porodnici, jenže teď už nejsem mladá vyjukaná holka, teď bych si už na hlavu kálet nenechala, a je mi jedno, jestli budu mít v papírech o průběhu porodu napsáno, že nespolupracuju, nebo , že jsem dokonce hysterka , už jsem se trochu naučila asertivitě a hlavně si stát za svým názorem, ať se to někomu líbí, nebo ne

    superkarma: 0 04.11.2004, 13:14:11
  7. avatar
    [143] Vivian [*]

    Sandy: no když to s nima nesouvisí, tak proč je používáš místo argumentů? Nepřipadá ti to vážně ani trochu trapné? Jistě že jsem prezentovala svou úroveň, a věř, že ty taky... není potřeba hodnotit, on si každý udělá obrázek sám Já píšu o svých názorech, ty píšeš o mých kozách

    superkarma: 0 04.11.2004, 12:40:46
  8. avatar
    [141] L_B [*]

    neda mi to, ale musim se tady k te vasi diskuzi vyjadrit: ja jsem teda jeste nerodila a az (kdyz) rodit budu, tak si myslim, ze budu rodit v porodnici (nebo aspon v porodním domě). Porad si ale myslim, ze kazda tehule ma narok na to, aby si rozhodla, kde xce rodit - a kdyz se rozhodne porodit doma, nemel by ji nikdo zazlívat a vyčítat to, ze nerodi v porodnici, a naopak...

    superkarma: 0 04.11.2004, 11:29:09
  9. avatar
    [140] Vivian [*]

    Sandy: vážně jsem nepochopila, jak souvisí diskuse o porodech s mýma prsama a proč máš potřebu sem zrovna tohle tahat Pokud jde o lidi, kteří mě tu kdysi posílali k psychiatrovi, pak šlo o anonymní vulgární plivance osob/y na velmi nízké intelektové i komunikační úrovni (na internetu celkem běžný jev) a to bych opravdu nebrala za bernou minci a nic si z toho nedělám. Ale pokud se k takovým ubohostem uchyluješ i ty a používáš je namísto argumentů, je to dost smutné Pokud se v diskusi setkáš s někým, kdo prosazuje názor, který se ti nelíbí, nedokážeš se ovládat a diskutovat v klidu, bez posměchu, bez rytí. Dnes jsi to předvedla přímo ukázkově, když ti došly rozumné argumenty a začala jsi hodnotit moje prsa Kdybys o sobě nepsala v profilu, že ti je pětatřicet, tipovala bych tě dle způsobu vyjadřování tak na dvanáct...

    superkarma: 0 04.11.2004, 11:19:03
  10. avatar
    [138] Suzanne [*]

    bubuli: Sandy holt už asi nemá kozy na vystavování Fuj, to bylo zbytečné Sandy mi řekla, ať jsem vděčná, že to má někdo (ona, někteří lékaři?) jinak... A proč, proboha? Kotě to už napsala za mě, takže jsem (skoro) v klidu. Jo a kolem mě v rodině samí lékaři, kterým věřím, chodím pouze k lékařům, kterým věřím. A přesto pro mě není porod operace. ...Sandy, ó Sandy

    superkarma: 0 04.11.2004, 09:19:22
  11. avatar
    [135] Vivian [*]

    *: a ty se do toho nepleť

    superkarma: 0 04.11.2004, 00:48:19
  12. avatar
    [134] Vivian [*]

    Sandy: a co to má společnýho? Já mluvím o kultuře diskuse, o tom, že se s tebou nedá normálně debatovat... Co já dělám ve svém volném čase, to ti může být celkem jedno, nechápu, proč taháš do diskuse o porodnicích moje kozy . Fakt ukázková pavlač... Lesana: o.k., nejsem chirurg a beru, že i chronickej slepák se operuje . Nicméně tady je to evidentně úplně jedno

    superkarma: 0 04.11.2004, 00:47:26
  13. avatar
    [133] *Kotě* [*]

    Sandy: V jednom příspěvku jsi napsala, že ti vadí, když někdo zobecňuje jednu špatnou zkušenost z porodnice. Mně zase vadí, když ty, která jsi měla komplikovaný porod, zobecňuješ tuto zkušenost na všechny rodičky, ačkoliv tomu tak zdaleka není. Přečti si někde statistiky, jaké je procento porodních komplikací a kolik rodiček porodí spontánně a bez problémů. Pak si napočítej do deseti, zhluboka se nadechni, přestat se ohánět svým drastickým porodem a zkus se bavit znovu.

    superkarma: 0 04.11.2004, 00:44:17
  14. avatar
    [131] Lesana [*]

    Sandy: no, tak teplej obklad a projímadlo já nepamatuju, to už se za mne nedělalo A pak věř modernímu lékařství, když se mění jak aprílové počasí Vivian: i chronickej slepák se operuje A nemusí být zrovna akutní

    superkarma: 0 04.11.2004, 00:18:58
  15. avatar
    [129] Vivian [*]

    Jinak mám z toho dojem, že jsi, Sandy, zbytečně hysterická. Proč nedokážeš diskutovat v klidu? Svým pavlačovým stylem bys mi spíš seděla do těch šílených debat na rodině.cz

    superkarma: 0 04.11.2004, 00:08:22
  16. avatar
    [128] Vivian [*]

    Sandy: já jsem chronickou apendicitidu měla a operovali mi ji až tehdy, když se z ní stala akutní. Nazdar, paní doktorko

    superkarma: 0 03.11.2004, 23:59:02
  17. avatar
    [127] Vivian [*]

    Sandy: já porodnice neodsuzuju -chápu, že každý nemůže nebo nechce rodit doma /třeba ty/. Od začátku jde přece jen o to, aby ty, co jim jejich stav rodit doma umožňuje a chtějí to, tu možnost dostaly. Jde o svobodu volby, o právo člověka na sebeurčení. Ne o to rozhodnout, co je lepší (protože to je kravina).

    superkarma: 0 03.11.2004, 23:57:45
  18. avatar
    [124] Vivian [*]

    Sandy: bóže s tebou je rozprávka mícháš jabka s hruškama a kromě toho mám dojem, žes buď nečetla nebo nepochopila nic z toho, co jsem tu psala a cpeš mi něco, co jsem nepsala ani si to nemyslím 1.- Přečti si znovu 115. a místo apendixu si dosaď klidně ten bolavej zub. (Mimochodem, mluvila jsi o "operaci slepáku" - čili jsi mluvila o akutní appendititidě, neb chronická se jaksi většinou neoperuje ) 2.- Přečti si 115. pro jistotu ještě jednou a pokus se pochopit. Ty bys bez zásahu lékaře samozřejmě porodila, ale možná bys to ty nebo bejby nepřežila. Nebo oba. To chápu, akceptuju a nikde to nezpochybňuju Však taky píšu, že lékař je od toho, aby řešil komplikace. Díky tomu jsi tady, ne? Tak co ještě řešíme?

    superkarma: 0 03.11.2004, 23:48:32
  19. avatar
    [123] Suzanne [*]

    Sandy: Holt to máš jinak. JINAK. Ne líp, ne hůř. A tam je prostor pro ty ostatní, co to mají jinak než ty.

    superkarma: 0 03.11.2004, 23:46:06
  20. avatar
    [122] Suzanne [*]

    Vivian:

    superkarma: 0 03.11.2004, 23:43:36
  21. avatar
    [119] Vivian [*]

    Suzanne: viz 93.

    superkarma: 0 03.11.2004, 23:24:11
  22. avatar
    [118] Suzanne [*]

    Sarah: To je všechno hezký. Ale proč to v Holandsku funguje a u nás to nelze? To je ta otázka. Neřeším nic za ostatní, myslím na sebe. A já chci mít možnost svobodného výběru.

    superkarma: 0 03.11.2004, 23:20:31
  23. avatar
    [116] Suzanne [*]

    Božínku... to jsem se zas dozvěděla věcí Rodit doma=operovat doma...porod je velká nemoc Vivian, Bubuli a další: I já se hlásím!!! Chci si vybrat, mám na to právo... a na ty přivázané nohy, polohu na zádech a nemožnost pohybu opravdu nerada vzpomínám.

    superkarma: 0 03.11.2004, 23:05:39
  24. avatar
    [115] Vivian [*]

    Sandy: jde o to, že mi bubulino srovnání nijak absurdní nepřišlo, na rozdíl od tvého... neber si to osobně Prostě akutní apendix si doma sama prostě odoperovat nemůžeš, i kdybys byla špičkový břišní chirurg. Zato porodit bez zásahu lékaře můžeš celkem snadno, na to stačí, že jsi žena . Lékař je od toho, aby řešil zdravotní problémy. Fyziologický proces zvaný porod se odehraje i bez něj

    superkarma: 0 03.11.2004, 22:50:07
  25. avatar
    [114] Lesana [*]

    Sandy: řekla bych to jinak - pokud je potřeba odkuchnout slepák, holt musíš do nemocnice, neb doma by to asi bylo blbě zvládnutelný. Zrovna tak Bubuli, kdyby jí museli dítko z břicha vyříznout, nezbylo by jí než nabrat směr --> porodnice. Oproti tomu pokud chce jenom rodit, proč by doma nerodila? Tebe, kdyby jenom bolelo břicho a chtěla sis slepák "rozehnat", tak to taky můžeš udělat doma... Pokud by se ti to nedařilo, nejspíš by ses šla svěřit do rukou chirurgrů, zrovna jako Bubuli, kdyby se jí nedařilo, šla by se svěřit do rukou porodníků... Pracovala jsem na dětský chíře a řekla bych, že většina dětí s bolestma břicha to nejdřív zvládala doma ("asi něco snědl") a kolikrát ani případná cesta na pohotovost neznamenala automaticky příjem, jenom je doktor prohlídnul, doporučil pít hořký čaj a břicho ledovat a třeba za čtyři hodiny se přijet znova ukázat, jak se daří...

    superkarma: 0 03.11.2004, 22:44:40

Další příspěvky

Z předchozí stránky:

  1. avatar
    [112] Vivian [*]

    Sandy: nesrovnávala, dávala příklad

    superkarma: 0 03.11.2004, 22:33:01
  2. avatar
    [111] Andula [*]

    Sandy: jenže slepé střevo je zdravotní problém

    superkarma: 0 03.11.2004, 22:16:20
  3. avatar
    [109] Vivian [*]

    Sandy: sice jsem ještě nerodila , ale řekla bych že těhotenství asi nebude totéž, co zanícené slepé střevo

    superkarma: 0 03.11.2004, 22:13:37
  4. avatar
    [106] Vivian [*]

    Andula: co se ti nelíbí na Rohypnolu? Ten se osvědčil už našim prababičkám

    superkarma: 0 03.11.2004, 21:57:29
  5. avatar
    [105] Andula [*]

    Prima rady, prašť jako uhoď

    superkarma: 0 03.11.2004, 21:56:06
  6. avatar
    [104] Vivian [*]

    Sandy: já že radím s porodama? a kde a komu, prosímtě? pouze píšu, co si myslím, ať se ti to líbí nebo ne Prckovi dej Rohypnol a máš to, bude spinkat až do soboty

    superkarma: 0 03.11.2004, 21:54:02
  7. avatar
    [103] Lesana [*]

    Sandy: Tak na uspání znám jednu ukolébavku Schwarzeneggerova ukolébavka pro děti Děti, které nestíhají, donutím svou pěstí - hají! (Dětem netřeba předříkávat, nutno se textem řídit )

    superkarma: 0 03.11.2004, 21:50:58
  8. avatar
    [102] Andula [*]

    Sandy: jenže tobě zrovna náhodou nabídka českých porodni vyhovovala, co ale ty, jimž nevyhovuje?

    superkarma: 0 03.11.2004, 21:39:24
  9. avatar
    [99] Andula [*]

    bubuli: taky v to doufám

    superkarma: 0 03.11.2004, 21:18:23
  10. avatar
    [98] Vivian [*]

    bubuli: krásný sen... Snad se toho dožijou aspoň moje děti

    superkarma: 0 03.11.2004, 20:52:34
  11. avatar
    [95] Vivian [*]

    Sandy: jo, zrovna se nudím Proč bych ti měla radit s uspávání dítěte? Určitě máš větší zkušenosti než já A vtip: aha, mně to zase tak vtipný nepřišlo

    superkarma: 0 03.11.2004, 20:46:01
  12. avatar
    [93] Vivian [*]

    Andula: no jo, na mentalitě to tady ztroskotává...

    superkarma: 0 03.11.2004, 20:35:52
  13. avatar
    [92] Andula [*]

    Vivian: ano, ale jak sjem psala, zdravotnictví mají jinou a pak i mentalitu

    superkarma: 0 03.11.2004, 20:17:30
  14. avatar
    [91] Vivian [*]

    Andula: řekla bych, že je to racionální přístup.

    superkarma: 0 03.11.2004, 20:15:11
  15. avatar
    [90] Andula [*]

    bubuli: přesně ten dojem, s placením, mám já. Prostě pojišťovna porod v nemocnici u zdravé ženy neplatí

    superkarma: 0 03.11.2004, 20:13:04
  16. avatar
    [87] Andula [*]

    Lesana: přesně, já po prvním zážitku z jisté nejmenované pražské porodnice (1997) toužila v Praze už jedině po CAP, naštěstí jsme to ještě stihla (jaro 2000)

    superkarma: 0 03.11.2004, 20:03:24
  17. avatar
    [86] Andula [*]

    Vivian: já honem prostě nevím, musím to někde zjistit

    superkarma: 0 03.11.2004, 20:01:12
  18. avatar
    [85] Lesana [*]

    Sandy: víš, co je problém? Že právě ještě v tom roce 2000 mi VEŠKERÉ pražské porodnice nabízely to samé Od začátku jsem věděla, že bych ráda rodila v CAPu, z toho ale v daném roce odešly veškeré PA... a dotazy po ostatních porodnicích, to už bylo všechno prašť jako uhoď A to jsem jako nezkušená prvorodička tehdy neměla ani polovinu nároků, co podruhé MMCH o Podolí se už tehdy mluvilo jako o nemocnici, kde se může rodit i jinak, než na lůžku... ale oficiálně mi to tenkrát ještě nikdo potvrdit nechtěl Ono ne každá si pořídí dítka krátce po sobě, takže třeba ani nevidí, ten postup, jaký v nemocnicích udělali

    superkarma: 0 03.11.2004, 19:48:28
  19. avatar
    [84] Vivian [*]

    A Sandy právě zuřivě loví v diskusích a bude se chtít přít o slovíčka Asi neví, co s načatým večerem.

    superkarma: 0 03.11.2004, 19:47:32
  20. avatar
    [83] Vivian [*]

    Andula: no jasně, to je samozřejmě super, ale je pravda i to, že pokud chce rodička, která není riziková, rodit v porodnici, že prostě nesmí?

    superkarma: 0 03.11.2004, 19:46:19
  21. avatar
    [82] Andula [*]

    Vivian: já nemám z Holandska úplně aktuální informace, ale v zásadě to tak bylo, ale ono to celé vychází z toho, že celé holandské zdravotnictví je úplně jiné než naše. Takže třeba tamní praktici mají daleko širší pole působnosti. A těhotenství a porod se tam apriori nepovažují za zdravotní problémy, z čehož plyne, že dokud je vše v pořádku, žena chodí jen k porodní asistentce, možná i lékaři, ale rozhodně ne tak často, jako tady. A zase, i ty porodní asistentky toho dělají mnohem více, než naše. Tedy i věci, které tu dělá doktor. Na to pak logicky navazuje úvaha, že porod netřeba řešit v nemocnici, to jen když k tomu bude důvod.

    superkarma: 0 03.11.2004, 19:43:53
  22. avatar
    [81] Vivian [*]

    Sandy: NIKDE jsem nepsala, že ve všech porodnicích se rodí zásadně na zádech s přivázanýma nohama. NIKDY jsem nezevšeobecnila své špatné zkušenosti s lékaři a nenapsala jsem, že jsou všichni špatní. To jen pro pořádek . Jestli máš čas a chuť, zkus to najít K nemocnicím mám vztah celkem neutrální (samozřejmě jsem ráda, že je nepotřebuju). A jestli 79. byl vtip (soudě dle smajlů se asi něčemu směješ), pak jsem ho nepochopila

    superkarma: 0 03.11.2004, 19:42:15
  23. avatar
    [80] Andula [*]

    Sandy: já jsem se o to celkem intenzívně zajímala, jak se rodí v českých porodnicích, takže si myslím, že mám na určité zevšeobecnění právo. A říkám, je to lepší, než to bylo, ale vynikající to prostě ještě není a mohlo by to být mnohem lepší.

    superkarma: 0 03.11.2004, 19:40:57
  24. avatar
    [77] Lesana [*]

    Sandy: rodila jsem... ále, to je vlastně jedno ;o) v nemocnici jsem strávila cca sedm hodin, zhruba tři hodiny jsem se směla pohybovat volně a nikdo si mne nevšímal, pak se uvolnil sál a musela jsem ležet na zádech, za jakékoli třeba jen přetočení na bok mě osobně přišel doktor seřvat, jak myslím jen na své pohodlí a nikoli na dítě... Prosinec 2000. Ono je to jen o konkrétních zkušenostech

    superkarma: 0 03.11.2004, 19:30:01
  25. avatar
    [76] Vivian [*]

    Sandy: průser toho dítěte... a čí to bude průser, když se to stane v porodnici? Asi ničí... Ty na sebe nevezmeš riziko domácího porodu, někdo jiný zase na sebe nevezme riziko ústavního porodu, každému co jeho jest, ne? K čemu ty boje?

    superkarma: 0 03.11.2004, 19:24:12
  26. avatar
    [75] Vivian [*]

    Sandy: a kdo přesně tady psal, že v porodnicích se rodí zásadně vleže s nohama přivázanejma ke stropu?

    superkarma: 0 03.11.2004, 19:21:45
  27. avatar
    [73] Vivian [*]

    Larra: myslím, že je to nesmysl, buď tvoje kamarádka něco špatně pochopila nebo jste si nerozuměly... já naopak nemám nejmenší důvod věřit tomu, že Holanďanky smějí rodit v porodnici jen s komplikacemi Tobě to vážně nepřipadá divné?

    superkarma: 0 03.11.2004, 19:21:00
  28. avatar
    [72] Andula [*]

    bubuli: kteroužto fámu tady s oblibou šířej doktoři

    superkarma: 0 03.11.2004, 19:19:32
  29. avatar
    [67] Vivian [*]

    Lesana: porodní lůžko přece k porodu nepotřebuješ...

    superkarma: 0 03.11.2004, 19:10:09
  30. avatar
    [66] Lesana [*]

    K 64 - speciální VYSOKÉ lůžko, nikoli porodní

    superkarma: 0 03.11.2004, 19:04:22

Profil uživatele




Registrace nového uživatele | Zaslat heslo

Komerční tipy

Novinky

Dnešní vydání

Nové v rubrice

Nejčtenější články

Poslední komentáře

Fotogalerie

Partner rubriky

Ankety

Výzkum žena-in.cz – téma bolest, horečka a nachlazení
Trápí vás exém? Zapojte se do testování RadioXar

Náš tip

Doporučujeme