Rodina

Při porodu nejde o komfort, ale o život

V oživené diskusi na téma domácích porodů se zdůrazňuje velká výhoda psychického komfortu rodiček pramenící ze známého prostředí a laskavého okolí. Jenže veškeré důvody jejich bezpečnosti jsou zatím nepřesvědčivé.
Oč vlastně při porodu jde především? O dobrou pohodu a komfort rodičky, nebo o zdraví a život matky a dítěte? Není pochyb o tom, že těhotenství není nemoc a převážná většina porodů proběhne bez jakýchkoliv komplikací, a to i bez odborné pomoci. Jenže právě jen ta většina, a nikoliv všechny.

Čtyřicetiletá zkušenost z oboru anesteziologie mě náležitě poučila o tom, že nelze spolehlivě předpovědět průběh jakéhokoliv porodu. V případě komplikací – jde nejčastěji o poruchu zásobení plodu kyslíkem – je nezbytný okamžitý zákrok, nejčastěji ukončení porodu císařským řezem. Téměř u všech porodnických komplikací jde především o mozek plodu, který snáší nedostatek kyslíku jen po velmi krátkou dobu.

Je proto nutné se rychle rozhodnout a rychle zasáhnout. Během několika minut je nutné připravit operační sál, zajistit přítomnost nutného personálu (dva až tři operatéři, instrumentářky, anesteziolog se sestrou, pediatr, zřízenec). Z toho nezbytně vyplývá, že toto zajistit mimo nemocnici není myslitelné.

Rozhodující je v tomto případě čas. Seberychlejší spojení a sanitka jsou příliš pomalé. Nejde jen o přežití novorozence, ale o jeho nepoškozený mozek. Neznám v medicíně smutnější případ než krásné, na první pohled zdravé dítě s těžkým poporodním poškozením mozku způsobeným opožděným okysličením. A proto nejsou nebezpečné jen domácí porody, ale i úvahy o jejich výhodách.

Zdeněk Vít
autor je lékař, obor anesteziologie, resuscitace a intenzivní medicína  

     
   
19.01.2004 - Těhotenství a porod - autor: Odborný článek

Další příspěvky

Komentáře:

  1. [246] onohlo [*]

    zajímavý článek

    superkarma: 0 20.03.2013, 11:46:50
  2. avatar
    [232] Lesana [*]

    doug: Já rodila v nemocnici v pohodě bez problémů a nikdo nezachraňoval ani mne ani dítě :o) Na druhý pokus... :oD

    superkarma: 0 24.01.2004, 22:11:06
  3. avatar
    [230] Lesana [*]

    bubuli: Mne to přijde zcela logické. Všímej si, co píšou laikové - většinou nemaj ani tušení, o čem že to vlastně mluví. A podléhaj mnoha bludům - jako že doma žena rodí sama, neuvědomují si rozdíly mezi porodem doma plánovaným a neplánovaným, netuší nic o výběru vhodných adeptek atd. Potom ti dost těžko můžou nějak smysluplně oponovat, protože si ani neuvědomují, že třeba jejich zkušenost "rodila jsem doma třicetšest hodina s končila na císaři, doma bych tedy nepřežila" je nesmysl, protože i kdyby rodila doma, stejně by po takové době už dávno byla v nemocnici a skončila na císaři :o)

    A u odborníků mi to přijde obdobné. Jednak oni sami už zažili tolik komplikací, že mají předem strach (chápu - jsem dětská sestra z chirurugie, a pod vlivem své práce se BOJÍM přecházet silnice, byť na přechodě a na zelenou... např. :o) ), jednak nechápu, že něco může fungovat i jinak, než jsou zvyklí (např. už několikrát jsem četla zcela vážné úvahy o tom, jak by doma asi tak mohlo probíhat sledování CTG pomocí telefonu či internetu... aniž by dotyčného napadla prostá věc, a to dle doporučení WHO použít obyčejného doptona nebo fetální fonendoskop :o) ), už jsem se i setkala s tím, že někteří porodníci na rovinu řekli, že NENÍ POTŘEBA, ABY ASISTENTKY VEDLY PORODY, VŠAK LÉKAŘŮ-PORODNÍKŮ JE DOSTATEK... Navíc i u odborníků kolikrát platí i to, co jsem psala u laiků... V takových případech se taky těžko najde společná řeč. :o(

    superkarma: 0 23.01.2004, 09:50:26
  4. avatar
    [226] Lesana [*]

    bubuli: Bubuli, myslím, že můj názor znáš, takže bychom jenom slovíčkařily :o)

    superkarma: 0 22.01.2004, 19:05:04
  5. avatar
    [224] Lesana [*]

    doug: Na druhou stranu - porovnej, jak velké množství lidí znáš, kteří rodili doma a jak velké, kteří rodili v porodnici... Je jasné, že v menším množství se ty komplikace tolik neobjeví, jako ve velkém. Ale jinak v podstatě souhlasím :o)

    superkarma: 0 22.01.2004, 18:18:05
  6. avatar
    [223] Lesana [*]

    Mili: to je to, kdyby rodila doma, tak ONA své dítě nezachraňuje, zachraňuje ho PA, která by s sebou měla mít i základní vybavení na kříšení - aspoň v Německu to tak bývá. Já vím, je to nouzovka, ale lepší, než drátem do oka... A už proto se mi nelíbí, že se někdo snaží domácím rodičkám pomoc u porodu upřít :o(

    superkarma: 0 22.01.2004, 18:14:36
  7. avatar
    [215] Lesana [*]

    Gabi: Mohu posloužit jednou rodinnou historkou, aby ti došlo, JAK MOC jsou kancelářské práce rizikové: bývalý manžel mojí sestřenice se jednou při práci v kanceláři řízl do prstu o papír. Říká se, že z pohledu na krev omdlel, ale možná pravda budes spíš to, že se jenom leknul... a sletěl ze židle tak nešťastně, až si roztřískal ústa. Ale jak - musel je mít nějaký ten týden zdrátovaná... Největší legrace ovšem byla, že pracoval na černo, a jinak byl u nás zdravotně nepojištěný cizinec

    superkarma: 0 21.01.2004, 10:55:12
  8. avatar
    [209] klara.kr [*]

    Na to je jedniná odpoveď - registrace. Dobrou noc.

    superkarma: 0 20.01.2004, 23:24:01
  9. avatar
    [206] klara.kr [*]

    Sylva: Tato debata postrádá smysl. Pokud se zítra pana Marka zeptáte, a teď už víte podrobnosti, určitě vám potvrdí, že mě zná. Přeji vám hezké sny o babičce. Myslím, že jste si docela naběhla.

    superkarma: 0 20.01.2004, 23:15:24
  10. avatar
    [204] klara.kr [*]

    Ale já nepopisuju své pocity, Sylvo. Toto je má zkušenost. Pokud vy se potýkáte s pocity, že lžu, není to můj problém.

    superkarma: 0 20.01.2004, 23:04:19
  11. avatar
    [201] klara.kr [*]

    Sylva: Nemas pravdu. Psala jsem o tom, ze mi bylo neprijemne, kdyz se me pri telefonatu ptal, jestli jsem na porod v porodnici dostatecne pripravena adt.... Chapu, ze chces najit neco, co nebude sedet. Ne. Tak to je.

    superkarma: 0 20.01.2004, 22:27:53
  12. avatar
    [199] klara.kr [*]

    Milá Sylvo, informaci pro tebe a pana Marka upřesním. Volal mi v cca v srpnu nebo v září 2001, kdy připravoval svou knihu s tím, jestli bych mu do této knihy neposkytla archivní fotografie dětí a těhotných maminek. Protože jsem měla před porodem, ptal se mě i na to, kde budu rodit a jestli jsem na porod v porodnici připravená. Určitě si mě bude pamatovat. Fotky jsem mu neposkytla, protože byly v jedné redakci a já už těsně před porodem neměla náladu to množství fotek a diapozitivů zkompletovat.
    Navíc i hovor nebyl příjemně ukončen právě díky naší vzájemné názorové neshodě. Alespoň pro mne.
    Myslím, že by bylo trochu na hlavu postavené, že bych si tady zrivna JÁ mělo něco vymýšlet

    superkarma: 0 20.01.2004, 21:43:34
  13. avatar
    [198] *Kotě* [*]

    Pro MILI: já jsem nikde nedoporučovala porody doma, naopak jsem tvrdila, že nejsou dobrý nápad, takže trapná jsi ty, když mi podsouváš něco, co jsem ani nenapsala, a pak ze mě za to děláš blbce.

    Jinak bych ráda upozornila na tento článek z idnes.cz:
    http://zpravy.idnes.cz/
    domaci.asp?
    r=domaci&c=A040120_163357_domaci_jpl&t=A040120_163357_
    domaci_jpl&r2=domaci

    (rozdělila jsem ho mezerama, aby "nenarušoval strukturu stránky").

    Píše se tam mimo jiné, že u nás neexistuje ANI JEDNA porodnice, v níž by se beze zbytku dodržovaly standardy WHO pro normálně vedený porod.

    superkarma: 0 20.01.2004, 21:35:13
  14. avatar
    [191] Lesana [*]

    Mili: Ještě s těmi hysterickými maminkami jsi mi připomněla výrok primáře oddělení, kde jsem rodila podruhé. Nevzpomínám si přesně, je to už dlouho, co jsem ho četla, ale v podsttě říkal, že od doby, co naslouchají přání maminek, nějak nemají hysterické rodičky :o) docela příjemný výrok, zvlášť v porodvnání s jiným výrokem, kdy lékař z jiné nejmenované porodnice si dovolil o matkách říct, že jsou dementní (??? - tuším o těch, co odmítají holení, nebo tak něco...)...

    superkarma: 0 20.01.2004, 18:25:17
  15. avatar
    [190] Lesana [*]

    Mili: ale já nerodila před revolucí, to je velký omyl :o) Mé starší v prosinci byly teprvá TŘI roky :o) A že TY na nikoho neřveš přeci neznamená, že maminy, které o tom píšou, nemají zkušenost jinou :o(

    superkarma: 0 20.01.2004, 18:14:54
  16. avatar
    [185] Lesana [*]

    MILI164: Tak teďs trefila hřebík na hlavičku :o) Maminy, kterým vadím, že se k nim personál porodnice choval jako ke kusu hadru, jsou hysterické maminy :oD rodila jsem dvakrát - poprvé porod BYL hrozný. Ne pro tu bolest, konečně, v době existence epidurálu je bolest u porodu to nejmenší, že jo. ale kvůli přistupu personálu. Ano, taky se mě někteří snažili přesvědčit, že jsem prachobyčejná hysterka... tak jsem si napodruhé vyhledala přátelskou porodnici, ve které jsem byla MAXIMÁLNĚ SPOKOJENÁ, a už se těším, až si za tři-čtyři roky do ní pojedu pro další mimčo :o)

    superkarma: 0 20.01.2004, 16:32:02
  17. avatar
    [184] Lesana [*]

    Mili173: Nevšimla jsem si, že by Kotě doporučovala porody doma :o) Ale pokud věta: "Myslím, že rodit doma není dobrý nápad... " = doporučování porodu doma, tak já se svým - "porod doma ano, ale s odborným dohledem" musím patřit do skupiny žen, které k porodu doma ostatní násilím přemlouvají :o)

    superkarma: 0 20.01.2004, 16:26:00
  18. avatar
    [183] Lesana [*]

    Luciš177: Stará známá věc, kterou ovšem někteří lidé slyšet nechtějí a nechtějí... Porod doma je vhodný pouze pro nízkorizikové ženy. Nejsem porodník, ale docela pochybuju, že diabetička by patřila do skupiny žen, které výběrem projdou :o)

    superkarma: 0 20.01.2004, 16:22:32
  19. avatar
    [182] Lesana [*]

    Mili179: Mně doktor úmslně komplikoval porod. Nebo spíš neúmyslně, ale vyšlo to nastejno :o( Zdravá těhulka, nakonec jsem měla v papírech: rizikový porod. Proč? Protože v době, kdy mě měl lékař v péči, se to jaksi zaseklo. Ne dřív, než mě měl v péči, a naopak, jen co ho jedna milá PA přesvědčila, že by mě mohl chvíli nechat žít, se to zas hezky rozběhlo :o) Ještě se mi stihnul vysmát, že kecám, protože nerodím, nerodím a nerodím, dítě není k porodu připravené, ještě se správně nestočilo... a už bylo venku :o) Světlá stránka porodu, u srdce mě hřejme zlomyslná vzpomínka, jak najednou začali všichni kmitat a ječet na mně ať netlačím... a já na ně kašlala a tlačila jak o život, jen abych byla rychlejší :oD A jak porod komplikoval? Nu, v podstatě tím, že jel podle učebnice - píchnul vodu, napojil na CTG a nedovolil slézt ze stolu...

    superkarma: 0 20.01.2004, 16:20:19
  20. avatar
    [166] Gabi [*]

    Lesana: no jasně přece těhotná nebude pracovat, když má tak rizikové povolání jako je třeba práce účetní Tomuhle jsem také nikdy nerozuměla ...

    superkarma: 0 20.01.2004, 12:16:17
  21. avatar
    [165] Gabi [*]

    Ladia: ještě k nástřihům - drobné natržení bez šití se hojí zcela bez problémů, nejhorší variantou je špatně provedený nástřih + následné natržení. Natržení lze velice dobře předejít masáží hráze v těhotenství + ochrana hráze, kterou provádí PA při porodu (lékaře většinou takové "detaily" nezajímají). Bohužel staré jizvy po nástřihu už nebývají příliš elastické . 99% historek o masivním roztržení hráze jsou právě případy: špatný nástřih + následné natržení. Přijde mi hloupé, když nějaká žena tvrdí: "pro zdraví dítěte je nástřih nezbytný", vždyť sami zdravotníci nic takového neříkají .

    superkarma: 0 20.01.2004, 12:10:11
  22. avatar
    [160] Landriel [*]

    Jana: věřím tomu, že doktoři si to můžou různě zdůvodňovat, ale tuhle informaci jsem měla přímo od "své" porodní asistentky z kursu, která nás všechny učila mmj i techniku masáže hráze, která má zabránit právě epiziotomii nebo natržení. Ovšem jedním dechem nás informovala, že pokud má některá z nás kvasinkovou infekci, jakákoliv ochrana nám nepomůže, protože tkáně jsou jakýmsi způsobem zkřehlé a tudíž se trhají mnohem snáz. Nástřih má opravdu zajistit, že se hráz roztrhne rovně a v linii, zatímco když se roztrhne bez nástřihu, může to být klikaté, hlubší a při šití mohou být větší komplikace. V porodnici mi dali na výběr, jestli chci klystýr, holení hráze - řekla jsem, že ano, protože počítám s nástřihem - a nelitovala jsem toho, s jizvou jsem měla problémy snad 14 dní, se stolicí žádné - dostala jsem projímadlo ještě v nemocnici , ale to tam všechny maminky, který do dvou dnů nešly samy. S manželským životem kvůli tomu žádné problémy taky nemám.
    A kamarádka rodila ve 35. týdnu, malé dítě, takže žádný důvod k episiotomii nebyl - taky ji neprovedli (v téže porodnici, jako jsem rodila já) - roztrhla se a ještě ji nějak špatně sešili, takže jí jizva hnisala a týden strávila s "ledem mezi nohama". To je holt pohled z druhé strany.

    superkarma: 0 20.01.2004, 00:24:52
  23. avatar
    [159] Lesana [*]

    Sylva: Ahóóój!

    superkarma: 0 20.01.2004, 00:15:54
  24. avatar
    [158] Lesana [*]

    dr. Pařízek: Pane doktore, já bych o ambulantní porod zájem měla... jenže při prvním těhotenství jsem nevěděla, že je to u Apolináře možné, a při druhém jsem už zase byla hóóódně vybíravá a Apolinář pro mne nebyl tou správnou volbou. Jinak mám stejný názor jako Andula - ty peníze by pro mne byly přijatelné, klidně bych dala i víc... ale představovala bych si za ně úplně jinou službu. Vlastní porodní asistentku v těhotenství, při porodu, po porodu. Neonatolog je mi doma po porodu s prominutím k ničemu, natolik důvěřuji pediatričce mých holek. A zrovna tak bych před péčí gynekologa upřednostila péči PA. U druhého porodu jsem si ambulantní porod pokoušela zorganizovat - nakonec všechno zkrachovalo na tom, že v porodnici mi lékařka doporučila s odstupem krevní obraz, na který bych se doma buď musela vykašlat, nebo kvůli němu jet MHD s novorozencem v šátku přes půl Prahy, a ani jedno řešení minepřidalo optimální. Nicméně kdyby bylo vše OK, tak pediatrička by se o mimčo postarala zdarma, a porodní asistentku se mi taky kupodivu podařilo sehnat na pojišťovnu :o), tedy zdarma.

    superkarma: 0 20.01.2004, 00:13:57
  25. avatar
    [156] Lesana [*]

    Andula75: Mám bezvadného gynekologa, a u prvního těhotenství mě docela pobavilo, že mi jedním dechem schválil cvičení v posilovně a dovolenou na Ukrajině pod širákem... ale zároveň se mě snažil dotlačit na neschopenku :oD Oproti tomu při druhém těhotenství, kdy mi v žilách místo krve kolovala téměř čistá voda a přiměřeně tomu jsem byla unavená, mi žádnou neschopenku nenabízel... bodeď, když jsem tou dobou byla na rodičovské, a takové maminy v domácnosti se beztak jenom celý dny flákaj u dětí :oD

    superkarma: 0 20.01.2004, 00:01:42
  26. avatar
    [155] Lesana [*]

    Jitka: Nevhodné názory? Ale to snad ne... Jenom jsem chtěla ukázat, že i lékaři nemusí být proti porodům doma. Takže:

    http://tehulka.szm.sk/rad/dom07.htm - Chamberlain, G. Wraight, A&Crowley 1994 (výsledky jedné studie z Velké Británie)
    http://tehulka.szm.sk/rad/pr01.htm - příručka WHO pro vedení normálního porodu. K tematice je kapitola dvě, místo porodu.
    http://www.mujweb.cz/www/kuk.sem/ - sem jsem umístila odkaz, který tady nadělal paseku (fakt se omlouvám, mě se načetl rozdělený do několika řádek...). Když na něj kliknete, dostanete se na stránky lékařského časopisu BMJ.com, na editorial věnovaný domácím porodům s odskoky na některé ze studií na stejné téma. Je to anglicky, a tudíž pro ty nejzvědavější :o)

    superkarma: 0 19.01.2004, 23:57:15

Další příspěvky

Z předchozí stránky:

  1. avatar
    [154] Lesana [*]

    Krize: Krizáčku, neboj :o) Protože nehodlám přespříliš sponzorovat Telecom, příspěvky jsem psala mimo připojení a ještě je mám schované :o) Takže ten smazaný mohu překopírovat, protože byl dotazem určený na tebe a fakt mě zajímá odpověď...

    Krize: Zkus se na to podívat bez emocí. Která žena má větší šanci na to, že porodí zdravé dítě? Ta, která bude rodit doma sama, které za celý porod nikdo nezměří tlak, nikdo nebude sledovat ozvy děťátka, u které nikdo nedokáže zhodnotit postup porodu? Nebo ta, která bude mít u sebe zkušenou porodní asistentku (záměrně píšu "zkušenou" - aby PA dostala živnosťák, musí mít praxi na sále, aby mohla chodit k porodům doma, musí být na ně zacvičená - tedy, pokud budu vycházet ze zahraničních zkušeností), která jí bude sledovat a bude sepisovat porodopis, a pokud se začne schylovat k problémům, odexpeduje ženu do porodnice (a s sebou samozřejmě vezme i záznamy o průběhu porodu)? Docela mě překvapil rozhovor s jednou holandskou PA - vyučující, která tvrdila, že u nich na škole se učí, že u NAPROSTÉ VĚTŠINY komplikací stačí na převoz JEDNA HODINA. Třeba v Německu nebo v Rakousku jsem se setkávala spíš s udáváním půl hodiny :o) MMCH koukala jsem do statistik WHO - věřil bys tomu, že kojenecká úmrtnost na "porodní příčiny" (např. porodní trauma, hypoxie) byla v roce 1999 (novější statistiku jsem nenašla) stejná jak u nás (kde maj novorozenci tu nejlepší možnosu péči), tak v Holandsku (kde by přece díky porodům doma měly houfně hynout - čemuž dle lékařů nasvědčuje i vyšší perinatální úmrtnost)?

    superkarma: 0 19.01.2004, 23:48:21
  2. avatar
    [148] Ladia [*]

    Ale to jsou dva proody ze.... mě fascinují řeči, moje kamrádka a já


    Dobrou noc přeji

    superkarma: 0 19.01.2004, 23:04:47
  3. avatar
    [146] Ladia [*]

    Omlouvám se za překlepy už tady spím
    Každopádně nástřih klidně, natrhnout se až kdoví kam se "z komfortu" nehodlám.

    superkarma: 0 19.01.2004, 22:49:47
  4. avatar
    [144] Ladia [*]

    Sylva: Jana: natržení nejde kontrolovat, maximálně předvídat kdežto nástřih, neříkám u každýho porodu, ale opravdu nutný je jen nezbytným zásahem.
    Nástřih záleží jak velký a natžení to samé, když je trhlinka, co nestojí ani za šití samozřejmě se hojí líp než nastřižení.

    superkarma: 0 19.01.2004, 22:43:42
  5. avatar
    [139] Ladia [*]

    Sylva: ono roztržení je dost velkej rozdíl oproti nastřižení

    superkarma: 0 19.01.2004, 22:32:15
  6. avatar
    [137] Landriel [*]

    Jana: Erinie jsou z tuším řecké mytologie, byly to snad nějaké bohyně pomsty, které člověka pronásledovaly, jestli v tom teda nemám fakt maglajz...
    Jinak já třeba nástřih mít musela (abych se vyhnula natržení), naopak pobyt ve vaně pro mě nepřipadal v úvahu - kvůli kvasinkové infekci, které se mi celé těhotenství nepovedlo zbavit.

    superkarma: 0 19.01.2004, 22:13:53
  7. avatar
    [133] Andula [*]

    Kláruša: nástřih může někdy být potřeba, ale mnohem méně častěji, než se provádí, bez klystýru se lze také obejít, přesně tak.

    superkarma: 0 19.01.2004, 21:58:37
  8. avatar
    [127] Andula [*]

    klara: já taky nemám ráda agresívní lidi, a vadí mi, když někdo někomu proti jeho vůli nutí cokoliv - třeba právě porody doma.
    Ale štve mě, když se tady z úst doktorů mluví právě jen o rizicích porodů doma... Už ne o rizicích v porodnicích a ne o tom, že porod doma má i spoustu kladů. Nebo dejme tomu porod v porodním domě, ať to není tak vyhraněné. :-)

    superkarma: 0 19.01.2004, 21:14:04
  9. avatar
    [121] Landriel [*]

    Andula: souhlasím, ovšem mně se střídala noční a denní směna, takže jsem stejně těch asistentek měla víc - plus jsem si užila vizitu s řadou mediků ve dveřích, ale v tu chvíli mi to fakt bylo tak nějak jedno.

    superkarma: 0 19.01.2004, 20:59:54
  10. avatar
    [120] klara.kr [*]

    Kláruša: No jo, ale Krize si vzal mě a já mám v tomto směru dost podobné názory jako on. Všude se mluví o tom, jak jsou porody doma krásná věc. O tom, že se něco nepovede se ale nemluví, že.
    Mám dvě děti a doma bych nechtěla rodit ani za nic. Když jsem měla před porodem, volal mi takový jeden pán, jmenuje se Marek, tuhle jednu krásnou knihu napsal a ptal se mě, jestli jsem dostatečně poučená. Objasnil mi, že v tom smyslu, co mě v porodnici asi při porodu čeká. Musím přiznat, že ten rozhovor byl dost agresivní, protože jsem mu oponovala a on NECHÁPAL jak můžu souhlasit s takovými věcmi jako nástřih a klystýr, dál už jsme se naštěstí nedostali. Tak jsem si přesně říkala, chudák prvorodička, která neví, do čeho jde. Ta musí být chudinka celá zmatená z těch všech informací.

    superkarma: 0 19.01.2004, 20:58:42
  11. avatar
    [119] Andula [*]

    Landriel: to je mimochodem hodně důležité, aby si rodička s tou svou porodní asistentkou padly do oka :-)

    superkarma: 0 19.01.2004, 20:58:18
  12. avatar
    [118] Landriel [*]

    Nám v předporodní přípravě dokonce asistentka nabízela možnost domácího vedení první doby porodní - pak se muselo jet stejně do porodnice. A samozřejmě za úhradu. Ale vzhledem k tomu, že ona současně pracovala v jedné konkrétní porodnici, tak by ten porod vedla i dál - asi lepší, než jiné možnosti. Mně ale zase nebyla příliš sympatická a tak jsem rodila normálně v té porodnici s jinou asistentkou - nebylo to ideální, ale žádná extra hrůza taky ne. Naštěstí.

    superkarma: 0 19.01.2004, 20:55:27
  13. avatar
    [114] Ťapina [*]

    Anonym: Odkazy na stránky bývají mnohdy dlouhé a přesto dávají smysl To bude mít Krize radost, že jsem ti poradila, jak to tady rozhodit. Děti, neolizujte to zábradlí..

    superkarma: 0 19.01.2004, 19:05:38
  14. avatar
    [109] Ťapina [*]

    Anonym: Když napíšeš dlouhý text bez mezer, tak se nemůže rozdělit a stránka je tak široká, jak dlouhý je ten text. Roztahají se i smajlíky, ostatní přízpěvky, všechno.

    superkarma: 0 19.01.2004, 17:58:42
  15. avatar
    [107] Ťapina [*]

    Jitka: Ono to vážně bořilo strukturu, bylo to roztahaný doširoka, Krize nekecá

    superkarma: 0 19.01.2004, 17:50:01
  16. avatar
    [104] abru [*]

    Já tu nefunguju jako zapřísáhlý obhájce doktorů, mám s nimi taky různé zkušenosti, i když se přiznám, že naštěstí když o něco opravdu šlo, měla jsem možnost je spíš obdivovat.
    Ten příspěvek Jitky č.98 ve mně vyvolal pocit, jaký vyvolal, proto ta reakce.

    superkarma: 0 19.01.2004, 17:19:39
  17. avatar
    [101] Exupery [*]

    abru: Ty myslíš, že doktoři jeden druhýho nekryjou? Pamatuju si jak mě v sedmnácti 14 dní zkoumali, dělali mi punkce uzlin a denně brali krev, nakonec řekli, že mám nádor a asi hodinu před naplánovanou operací (už jsem nejedla, EKG hotový) je napadlo, že ještě zkusí jaterní testy a hele, po 14 dnech zjistili, že mám mononukleózu. Převezli mě na infekci a ti doktoři tam nemohli z těch z toho krčního dostat kloudný slovo, co že to tam se mnou teda ztěch 14 dní dělali, přehazovali to jeden na druhýho. Nakonec jsem v propouštěcí zprávě měla samý údajně provedena punkce a údajně tohle, páč tamti se k tomu nepřiznali a mě se báli věřit. Prostě si to tam ututlali.

    superkarma: 0 19.01.2004, 16:20:39
  18. avatar
    [99] abru [*]

    Jitka: 98
    Fakt nic ve zlém, ale podle téhle tvojí reakce mám opravdu neodbytný pocit, že jseš spíš to druhé.

    superkarma: 0 19.01.2004, 16:01:27
  19. avatar
    [95] Andula [*]

    Žábina: jenže není nikd edokázáno, že porod doma, předem připravený a zajištěný, u kterého je porodní asistentka a td., je nebezpečnější...

    superkarma: 0 19.01.2004, 15:35:08
  20. avatar
    [93] Žábina [*]

    Jitka: Naivní představu máš spíš ty,když si myslíš, že při porodu doma se nic stát nemůže...
    Jo a k tvému příspěvku č.91 - říká se tomu zodpovědnost,zvážení všech možností - ale o tom ty asi nemáš pojem...

    superkarma: 0 19.01.2004, 15:24:11
  21. avatar
    [89] Žábina [*]

    Milan: Jak byste si tenkrát zodpověděli ,kdyby dítě nepřežilo - pán bůh dal,pán bůh vzal??

    superkarma: 0 19.01.2004, 14:19:27
  22. avatar
    [87] Bobi [*]

    Pane doktore, nespoléhejte jen na "čtyřicetiletou zkušenost", nenechte rozum zakrnět a vzdělávajte se dále, věda pokročila . Coby lékařka s dvěma atestacemi z klinických oborů (byť ne gyn.-por.) se stávajícím stavem a lékařsky vedenými porody rovněž nesouhlasím

    superkarma: 0 19.01.2004, 14:12:14
  23. avatar
    [76] Andula [*]

    Lesana: protože tomu někdo urputně brání, zájemkyně by byly, porodní asistentky taky...

    superkarma: 0 19.01.2004, 12:31:41
  24. avatar
    [75] Andula [*]

    Lesana: postřeh s rizikovými těhotenstvími je dost přesný, bohužel to tak bývá: znám lidi, kteří skutečně měli rizikové těhoetsntví se vším všudy, stejně jako ty, kteří prostě chápali těhotenství jako záminku k tomu, aby nemuseli dojít ani na roh pro housky do krámu, nebylo jim absolutně nic, nicméně lékař jim "pro jistotu" rizikové vypsal...

    superkarma: 0 19.01.2004, 12:30:56
  25. avatar
    [74] Lesana [*]

    Ale hlavně nechápu - proč u nás nejde něco, co v zahraničí jde? Dokázal by mi na to někdo z lékařů odpovědět? Proč moje zahraniční známé bez problémů našly soukromou porodní asistentku, se kterou rodily a pokud chodily v těhotenství i k lékaři, tak se mu nebály své rozhodnutí sdělit, protože je nelámal na porodnici ani nezastrašoval? Prč tuto možnost nemají i české maminy?

    superkarma: 0 19.01.2004, 12:30:22
  26. avatar
    [73] Lesana [*]

    Aha, tak nevím proč, ale adresa u dokumentu WHO mi po kliknutínefunguje, musím ji zkopírovat a zadat do vyhledávače, pak se otevře správně :o)

    superkarma: 0 19.01.2004, 12:27:39
  27. avatar
    [72] Lesana [*]

    Kacaba: víš o tom, že ministerstvo zdravotnictví vydalo dokument, ve kterém lékaře navádí, aby dítě PROTI VŮLI RODIČŮ zadržovali v nemocnici minimálně 4 dny? A jak si takový ambulantní porod v českých podmínkách představuješ? Že odrodím v nemocnici, a doma se o mne a dítě bude starat nějaká cizí porodní asistentka? Je to hodně nouzové řešení, ideální by bylo, aby žena i s mimčem byly v péči asistentky, která porod odvedla. Jenže - zkus narazit na soukromou porodní asistentku, kterou pustí do nemocnice a nechají jí odvést porod, aniž by jí do toho místní osazenstvo kecalo.... Zkus se obrátit na nemocniční asistentky, aby po porodu za tebou docházely domů. Konečně, tři poporodní návštěvy hradí pojištovna, respektive měla by hradit. Zkus se na své pojišťovně zeptat, jestli budeš patřit mezi ty šťastné, kterým by taková péče byla poskytnuta z pojištění...

    superkarma: 0 19.01.2004, 12:23:23
  28. avatar
    [71] Lesana [*]

    Pavla: před třemi lety jsem pečlivě vybírala porodnici. Neměla jsem v té dboě auto, takže jsem musela vybírat z pražských porodnic - ani jednu jsem nepovažovala za ideální, nicméně jedna mi nabízela víc, než ty ostatní. Zjistila jsem to z osobní návštěvy porodnice, zjistila jsem to z dotazů na personál. Jak vypadal porod a poporodní péče? "To je hezké, že vám to někdo slíbil, ale já to nebyl/a, takže to bude podle mého." MMCH když si tak pročítám reakce na porodnice, nacházím spoustu pozitivních reakcí spokojených mamin... ze kterých se mně osobně zvedají vlasy hůrzou na hlavě :o)

    superkarma: 0 19.01.2004, 12:22:24
  29. avatar
    [70] Lesana [*]

    *Kotě*: Hmmm, pročpak myslíš, že je tolik rizikových těhotenství? Nu, já bych řekla, že hlavně proto, že máme tak výborný sociální systém. Už párkrát jsem se na netu dostala do diskuze s těhulkami, které jaksi považují za samozřejmé, že když otěhotní, nemohou pracovat, protože především musí být v klidu a odpočívat. Můj názor je, že nemusí, a že je to sprostá vyžírka sociálního systému - pokaždé jsem byla umlácena :o) Takže z těch tzv. rizikových těhotenství jich je riziková pouze část, ti ostatní jsou, s prominutím, nemakačenkové. MMCH kdybys skončila pracovní poměr jako těhotná, máš půl roku na to, abys porodila - a budeš mít nárok na mateřskou. Pokud víš, že tak rychle porodit nestihneš, tak si prostě necháš napsat neschopenku, a pokud na ní vydržíš až do nástupu na mateřskou, tak ti mateřská náleží... i kdyby to bylo dýl jak půl roku po ukončení poměru...

    superkarma: 0 19.01.2004, 12:21:41
  30. avatar
    [68] Andula [*]

    Redakce k příspěvku 63: samozrejme, zkusim to domluvit co nejdrive

    superkarma: 0 19.01.2004, 12:06:53

Profil uživatele




Registrace nového uživatele | Zaslat heslo

Komerční tipy

Novinky

Dnešní vydání

Nové v rubrice

Nejčtenější články

Poslední komentáře

Fotogalerie

Partner rubriky

Ankety

Výzkum žena-in.cz – téma bolest, horečka a nachlazení
Trápí vás exém? Zapojte se do testování RadioXar

Náš tip

Doporučujeme