Magie

Pátrání po proměně v křesťanském rituálu

kříž

Nejste-li věřící a nachomýtnete se náhodou k nějaké mši, jistě si povšimnete, že zde dochází k tak zvané proměně. Kněz (nebo farář), který mši vede, v jejím průběhu za pomoci ustálené formulace mění oplatky a víno (katolická tradice, která se u jiných křesťanských církví může lišit) v tělo a krev Kristovu.

Můžete se nad tím pousmát a brát to jako divadélko pro věřící, ale fakticky má celá procedura silný magický nádech. Co jiného je ustálená formulace o lámání chleba než magickým zaříkáním? Proč asi kněz proměněné oplatky a víno nesmí vyhodit prostě do koše, ale musí je buď sám pojíst a vypít, anebo zlikvidovat předepsaným způsobem do země?

Nabízí se spousta otázek. Pokusil jsem se na ně najít odpovědi a oslovil jednoho nevěřícího člověka, jednoho věřícího a jednoho zástupce katolické církve. Toto jsou jejich názory...

Nevěřící Tomáš R. (36 let), středoškolsky vzdělaný

Myslíte si, že křesťanští kněží čarují?
Ne, aby se udrželi u koryt a aby mohli manipulovat věřícím davem - mystifikují a lžou. Tak jak to dělají už tisíciletí!

Proč, podle vás, nemohou katoličtí kněží vyhodit proměněné oplatky a víno do koše?
Je to rituál a rituály potřebují k udržení víry mezi svými slepými ovečkami.

Věřící katolička Jana J. (28 let), vysokoškolsky vzdělaná

Myslíte si, že křesťanští kněží čarují?
Ne. Je pravda, že to může vypadat, jako že čarují, protože při jejich činnosti dochází k něčemu, co je nadpřirozené (čili nestalo by se to samo jenom tak činností přírodních sil a vymyká se to přírodním zákonům). Ale je to složitá otázka, to bych musela pečlivěji promyslet, proč to není čarování...

Proč, podle vás, nemohou katoličtí kněží vyhodit proměněné oplatky a víno do koše?
Protože to, co navenek (tedy ze všech pozorovatelných hledisek) vypadá jako oplatky a víno, je ve skutečnosti boží tělo a krev, a to že to nejde chemicky ani fyzikálně ověřit na tom nic nemění. Bůh se dost dobře do koše vyhodit nedá, to je pak svatokrádež.

Aleš Pištora, tiskový mluvčí Arcibiskupství pražského

Čarují křesťanští kněží?
Ne.

Proč nemohou katoličtí kněží vyhodit proměněné oplatky a víno do koše?
Podle učení katolické církve jsou proměněné hostie a víno tělem a krví Ježíše Krista.

   
23.07.2010 - Záhady současnosti - autor: Jakub D. Kočí

Další příspěvky

Komentáře:

  1. avatar
    [38] Aneten [*]

    Církev každopádně své rituály, svátky, posvátná místa apod.

    přebírala od tzv. pohanů.

    Dneska už většina knězů asi neví proč co dělá (něco možná i z nevědomosti

    zbytečně) :-) , ale každopádně to má kořeny někde hlouběji, než je vznik církve

    současné. četla jsem na tohle téma hodně věcí, ale dostat se až ke kořenům …

    jen Bůh ví, zda je ještě někdo zná. :-) Existuje i přímo knížka o církevní

    magii, přesný název si nepamatuji – klasicky. :-D

    superkarma: 0 27.07.2010, 12:25:26
  2. [37] Lyoness [*]

    OlgaMarie — #36 a cetla jsi nekdy knihu Job od R.A. Heinleina? Nema to sice s Danikenem nic spolecneho, ale zaujalo me to prave kvuli vire, pojeti nebe, pekla a jineho nabozenstvi - z hlediska krestanstvi - pohanskeho.

    superkarma: 0 26.07.2010, 09:04:55
  3. avatar
    [36] OlgaMarie [*]

    Dočítám Danikenovu knihu Soudný den dávno nastal. Má tam pasáž, proč věřící (bez ohledu na víru) na tom budou líp, až ten den nastane.Sml67

    1. na komentář reaguje Lyoness — #37
    superkarma: 0 24.07.2010, 20:04:48
  4. [35] Rikina [*]

    Ač nejsem věřící, několikrát jsem se vyskytla na různých mších, a nutno podotknout, že sice čarováním bych počínání kněží nenazvala, ale někteří z nich umějí vytvořit působivý dojem na publikum. Ovšem to je naprosto cílené a účelové, staletími prověřené a promyšlené konání, nic záhadného, takže netuším, proč se tento článek nachází mezi "záhadami současnosti". Ostatně nedávno byla v TV ku zhlédnutí pěkná reportáž o tom, jak a kde se pečou ony oplatky při mších používané, což bylo zajímavé, nicméně nijak mystické. Sml57 

    superkarma: 1 23.07.2010, 22:18:13
  5. avatar
    [34] Lukáš Čejka [*]

    A vubec vas nenapadne, ze by se Jakub treba nemel z ceho zpovidat? Sml57

    superkarma: 0 23.07.2010, 14:54:23
  6. avatar
    [33] peetrax [*]

    Anai — #30 třeba tady je popis, jak to probíhá (z pohledu věřícího, takže jsou tam i autentické pocity):

    http://www.vira.cz/knihovna/index3.php?sel_kap=1099

    superkarma: 0 23.07.2010, 14:06:51
  7. avatar
    [32] peetrax [*]

    Ale nepochopila jsem, co ten článek má znamenat - těšila jsem se, že to bude něco zajímavého od Míši a zase s popisem různých pohledů a souvislostí. Tohle torzo je vyrvané z kontextu a vlastně nicneříkající.

    superkarma: 0 23.07.2010, 14:05:44
  8. avatar
    [31] peetrax [*]

    Anai — #30 pokud tam půjde nevěřící, nevím, k čemu bude, když budeme znát jeho pocity. Když to bude jen divadýlko. Sml80

    superkarma: 0 23.07.2010, 14:03:08

Další příspěvky

Z předchozí stránky:

  1. [30] Anai [*]

    OlgaMarie — #5 Já nemyslela, aby nám konkrétně Jakub prásknul své hříchy, já myslela, aby to celé popsal, jak to probíhalo, co mu říkal pan faráž a své pocity přitom.  

    1. na komentář reaguje peetrax — #31
    2. na komentář reaguje peetrax — #33
    superkarma: 0 23.07.2010, 13:14:12
  2. avatar
    [29] Lukáš Čejka [*]

    enka1 — #27 kdo mluvil o svedomi, nebo o uleve? Sml57

    superkarma: 0 23.07.2010, 13:00:02
  3. avatar
    [28] navia [*]

    bubidani — #10 Když je někdo pokřtěn dospělý, tak se zpovídat před křtem nemusí. Před přijetím ostatních svátostí (sv. přijímání, biřmování, svatba by naopak měl - zjednodušeně řečeno)

    Kněz asi vyslechne kohokoliv, ale udílet "rozhřešení" ateistovi asi nemá smysl, ne? A člověk po zpovědi se vcítí fakt jinak, můžu potvrdit. Na druhé straně to není o tom se někde "vykecat"..

    superkarma: 0 23.07.2010, 12:55:59
  4. avatar
    [27] enka1 [*]

    Lukáš Čejka — #26 I kdybych měla hřích a  stokrát se zpověděla komukoliv, nedokážu si představit, že by to ulevilo mému svědomíSml80.

    1. na komentář reaguje Lukáš Čejka — #29
    superkarma: 0 23.07.2010, 12:43:59
  5. avatar
    [26] Lukáš Čejka [*]

    enka1 — #25 Zajdi ke zpovedi, zit v bludu je hrich Sml57

    1. na komentář reaguje enka1 — #27
    superkarma: 0 23.07.2010, 12:20:56
  6. avatar
    [25] enka1 [*]

    Lukáš Čejka — #24 sakrajš, žila jsem padesát let v bludu,nějak se s tím vyrovnámSml24

    1. na komentář reaguje Lukáš Čejka — #26
    superkarma: 0 23.07.2010, 12:20:11
  7. avatar
    [24] Lukáš Čejka [*]

    enka1 — #23 asi ne, koukam do jemnneho seznamu a zadna enka1 tam neni Sml54

    1. na komentář reaguje enka1 — #25
    superkarma: 0 23.07.2010, 12:14:00
  8. avatar
    [23] enka1 [*]

    Lukáš Čejka — #21 ani já?

    1. na komentář reaguje Lukáš Čejka — #24
    superkarma: 0 23.07.2010, 12:11:55
  9. avatar
    [22] Lukáš Čejka [*]

    OlgaMarie — #11 to cemu rikate zpoved, je vpodstate jeden krok - vyznani hrichu - svatosti smireni a te se dostane jedine krestanovi Sml8Sml54

    superkarma: 0 23.07.2010, 12:03:37
  10. avatar
    [21] Lukáš Čejka [*]

    OlgaMarie — #11 zpovedni tajemstvi plati u katoliku vzdy a vsude, jedine kdo muze zpovednika zprostit povinnosti dodrzet mlceni je sam zpovidany. Nikdo jiny to udelat nemuze - ani soud, ani kardinal, ani papez.

    1. na komentář reaguje enka1 — #23
    superkarma: 0 23.07.2010, 11:59:49
  11. avatar
    [20] femme [*]

    bubidani — #18  za mou pýchu? Sml80 Sml6 netušila jsem, že jsem pyšná, když nevěřím v něco, co nikdo nikdy neviděl Sml24 Sml80 ale dost bylo víry, modlení a udílení odpustků, já žiju v reálném světě a žiju ho ráda Sml24

    superkarma: 1 23.07.2010, 11:51:12
  12. [19] jastura [*]

    Radek Kříž — #7 kámoška se byla vyzpovídat a i když nepatří k žádné církvi, byla farářem vyslechnuta...

    superkarma: 0 23.07.2010, 11:38:28
  13. avatar
    [18] bubidani [*]

    femme — #17 tak bacha ať tě za tvou pýchu nestihne boží trest Sml30 což ti samozřejmě nepřeju, ale ve světe nadřirozena jsou ohroženi právě nejvíc ti kteří nevěří vůbec v nic

    1. na komentář reaguje femme — #20
    superkarma: 0 23.07.2010, 11:32:59
  14. avatar
    [17] femme [*]

    bubidani — #15  a právě víra je asi to, co mi chybí, já věřím většinou jen sama sobě, bo si myslím, že nikdo jiný mi víc nepomůže Sml58

    1. na komentář reaguje bubidani — #18
    superkarma: 0 23.07.2010, 11:26:39
  15. avatar
    [16] femme [*]

    Klára Milošová — #14  ok, už to řešit nebudu Sml24 Sml30 

    superkarma: 0 23.07.2010, 11:24:32
  16. avatar
    [15] bubidani [*]

    femme — #13 to není o tom že máš čistý stůl, to je o víře, vyzpovídáš se bohu že je ti právě tohodle líto, a že se o své starostí podělíš s bohem, ono to funguje na velmi jednoduchých principech, když člověka něco tíží, a dusí to v sobě, je to na něm vidět...když se vyzpovídáš (knězi, bohu, kamarádům, napíšeš na papír) energie se uvolní a odpadne z tebe trochu starosti ... ke zpovědi nemusíš chodit jen s hříchama, kněz tam je jako vrba Sml58

    1. na komentář reaguje femme — #17
    superkarma: 0 23.07.2010, 11:03:20
  17. avatar
    [14] Klára Wimmerová [*]

    femme — #13 Takhle to chápe většina lidí, kteří jsou nevěřící... pro věřící to má naprosto jiný rozměr, do kterého nemá smysl pronikat, pokud vás to nezajímá a máte jinou filosofii. :) Rozhodně to není o žádném "čistém stole".

    1. na komentář reaguje femme — #16
    superkarma: 0 23.07.2010, 11:02:36
  18. avatar
    [13] femme [*]

    bubidani — #9  já kolikrát lituju toho, co jsem neudělala Sml58 Sml30 takže to mám chápat tak, že když vykonám něco ošklivého, tak když se vyzpovídám, tak mám pak zase čistý stůl??? Sml58 no to snad nééé Sml80 

    1. na komentář reaguje Klára Milošová — #14
    2. na komentář reaguje bubidani — #15
    superkarma: 0 23.07.2010, 10:55:31
  19. avatar
    [12] femme [*]

    OlgaMarie — #5  každý má nějakého kostlivce, ale tím, že se jdu vyzpovídat, se ho snad nezbavím, nebo ano?  Sml58 Sml30

    superkarma: 0 23.07.2010, 10:52:20
  20. avatar
    [11] OlgaMarie [*]

    Suzanne — #8 Kněz nemůže odmítnout žádost o zpověď. Viz vězenští kněží. Ale neznám pravidlo o zpovědním tajemství, jedná-li se o závažný trestný čin, např. k přiznání se k vraždě.

    Jakube, co zkusit rozhovor s kněžími na toto téma a z různých církví.

    1. na komentář reaguje Lukáš Čejka — #21
    2. na komentář reaguje Lukáš Čejka — #22
    superkarma: 0 23.07.2010, 10:49:41
  21. avatar
    [10] bubidani [*]

    Radek Kříž — #7 to není až tak uplně pravda, pokud se člověk nechává pokřtít později, před křtem se musí vyzpovídat - tudíž v té době to je nekřesťan

    1. na komentář reaguje navia — #28
    superkarma: 0 23.07.2010, 10:23:54
  22. avatar
    [9] bubidani [*]

    Ono je možná potřeba vysvětlit co čarování vlastně je, lidi mají v paměti že je to kotel s nejasným obsahem, baba tam něco hodí ono to bouchne a po dlouhém míchání to dá někomu vypít...

    myslím, že se o jakýsi jev čarování (tedy usměrňování energii) jde, jsem pokřtěná takže jsem k přijimání chodila a skutečně, pokud k tomu člověk hodně tíhne, ucítí nával energie

    femme — #3 ty jsi v životě nikdy ničeho nic nelitovala? nikdy jsi neudělala něco co tě posléze mrzelo?

    1. na komentář reaguje femme — #13
    superkarma: 0 23.07.2010, 10:22:24
  23. avatar
    [8] Suzanne [*]

    Radek Kříž — #7 Měl by přijmout i nekřesťana. Takhle mi to jeden farář řekl... Jaký je ovšem zvyk, to nevím.

    1. na komentář reaguje OlgaMarie — #11
    superkarma: 0 23.07.2010, 10:20:14
  24. avatar
    [7] Radek Kříž [*]

    Jakub D. Kočí — #6 Když nejsi křtěn, tak tě žádný kněz ani nevyzpovídá...

    1. na komentář reaguje Suzanne — #8
    2. na komentář reaguje bubidani — #10
    3. na komentář reaguje jastura — #19
    superkarma: 0 23.07.2010, 10:05:03
  25. avatar
    [6] Jakub D. Kočí [*]

    OlgaMarie — #5 No, problém je ten, že nejsem křesťan. Jít ke zpovědi by mi přišlo liché a dost nepoctivé, pardon...

    1. na komentář reaguje Radek Kříž — #7
    superkarma: 1 23.07.2010, 09:27:40
  26. avatar
    [5] OlgaMarie [*]

    femme — #3 Zpověď je také rituál. Hodně lidí má nějakého toho kostlivce ve skříni, kterého nechce tahat na světlo a sami si ho odpustit nedokáží. Kamarádka, kamarád ho také nemusí udržet...

    Anai má sice dobrý nápad s reportáží, ale nevím, nevím, zda by byl Jakub ochoten se svěřit s tím, co tam na sebe nabonzoval. Ostatně se to nemá vykládat na potkání, z čeho se člověk zpovídal. Spíš by stačilo popsat, jak se potom cítil.

    1. na komentář reaguje Jakub D. Kočí — #6
    2. na komentář reaguje femme — #12
    3. na komentář reaguje Anai — #30
    superkarma: 0 23.07.2010, 09:11:34
  27. [4] Anai [*]

    OlgaMarie — #1 Výborný nápad! Sml59Ty přece tak rád všechno zkoušíš - jdi ke zpovědi a pak nám o tom napiš reportáž - většina z nás zřejmě aktivními katolíky není a tak to pro nás bude zajímavé! Sml22

    superkarma: 0 23.07.2010, 09:00:22
  28. avatar
    [3] femme [*]

    nějak nechápu vyzpovídání se knězi Sml80 buď svědomí mám a za svým chováním si stojím, pak se vyzpovídat nepotřebuju, a nebo jsem bez svědomí a pak nemám důvod tuto proceduru podstupovat Sml80 možná plácám, ale tak to prostě, jako ateista, cítím Sml24

    1. na komentář reaguje OlgaMarie — #5
    2. na komentář reaguje bubidani — #9
    superkarma: 0 23.07.2010, 08:57:26
  29. avatar
    [2] navia [*]

    Nemůžu se nezeptat.. proč byl výše uvedený článek napsán? Sml15

    superkarma: 0 23.07.2010, 08:36:02
  30. avatar
    [1] OlgaMarie [*]

    Jakube, zkuste se jít vyzpovídat a nelhat. Pak půjdete k přijímání. Sám uvidíte, jak se budete cítit a vnímat onu oplatku. Zda pocítíte jakési kouzlo či ne.

    1. na komentář reaguje Anai — #4
    superkarma: 0 23.07.2010, 06:59:08

Profil uživatele




Registrace nového uživatele | Zaslat heslo

Komerční tipy

Novinky

Dnešní vydání

Nové v rubrice

Nejčtenější články

Poslední komentáře

Fotogalerie

Partner rubriky

Ankety

Náš tip

Doporučujeme